Страница 43 из 786 Первая ... 33414243444553 ... Последняя
Показано с 841 по 860 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132576 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #841
    Частый гость
    Регистрация
    08.10.2006
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Анатоль Посмотреть сообщение
    Подал на вход меандр, осиллом ( 100 мгц ) наблюдаю подвозбуд примерно 30 мгц 5 мв.
    А это не наводка на шнур колоночный? Попробуйте 10 ом последовательно с 0.1 мкф на выход подключить.

  3. #842
    Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    836

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от AME Посмотреть сообщение
    А это не наводка на шнур колоночный
    Появляется только на сигнале, а Цобель можно попробовать, почему нет
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

  4. #843
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Еще бакинские этим славились - или без кристалла, или выгорали довольно быстро. Причем о последнем они честно предупреждали - на корпусе как раз "факелочек" был нарисован
    Кстати да , с факелом микросхемы были не очень-то надёжные , мы их тоже часто меняли . Но вот чтобы совсем без кристалла - такого я не встречал , хотя повидал всякого Хотя нет , один раз видел .... но то вообще был непонятный случай . Однажды в институте мы раздобыли плату с микросхемами , с виду точно как военная серия 100 ( аналоги К500 ) , но без маркировки . Ну и я решил попробовать определить , что это , методом прозвонки . Зная цоколёвку и внутреннюю схему , можно же отличить триггер от логики , итд . Но , сняв одну микросхему с платы , я обнаружил , что она вообще не звонится никак ! Вот блин , надо же .... я отодрал крышку корпуса , и увидел , что кристалла-то нет Снял вторую микросхему - та же самая ботва , нет кристалла , ещё несколько снял - то же самое .... вот так до сих пор и не знаю , что это была за фигня ?

  5. #844
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    вот так до сих пор и не знаю , что это была за фигня ?
    Чтоб враг не догадался

  6. #845
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,317

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Анатоль Посмотреть сообщение
    Появляется только на сигнале, а Цобель можно попробовать, почему нет
    Не, зобель только на осных усилителях нужен, здесь ненужен, имхо. Возбуд был на верхнем сколе меандра?
    Я теперь сначала на типах41/42 буду пробовать, или бд911/912

  7. #846
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Не, зобель только на осных усилителях нужен, здесь ненужен,
    И в безосных не помешает + выходной фильтр (хотя бы индуктивность и сопр). Почему - то в затворы полевиков ставят резисторы, а к мощным (и достаточно высокочастотным) БТ совсем другое отношение - типа и так работать будут. Не будут. Кстати, Цобель в классическом ПП действительно не нужен - его роль очень даже неплохо выполняет вольтдобавка.

  8. #847
    Старый знакомый
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    У ламповых, тоже безООСных, принято ставить антизвонник в управляющую сетку, сам попадал на это.

  9. #848
    Старый знакомый Аватар для Анатоль
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    836

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Возбуд был на верхнем сколе меандра?
    Да, на сколах
    Не ошибается тот, кто ничего не делает и ошибается тот, кто ничего не делает

  10. #849
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Пыхтеев Олег Посмотреть сообщение
    У ламповых, тоже безООСных, принято ставить антизвонник в управляющую сетку, сам попадал на это.
    Не буду трындеть про лампы - теоретически знаю хорошо - практически не делал и не сталкивался. Поражает нынешняя тенденция - собрать схему 20 - 30 летней давности на "современных" комплектующих - потом жаловаться - как нынче плохо, а вот тогда было лучше. Еще раз хочу отметить - современный мощный транзистор - это отнюдь не КТ805 и ему подобное (граничная частота хоть советских, хоть буржуйских в то время была порядка 3 - 5 мГц). Это - высокочастотный прибор, и к нему нужно подходить соответвующе.

  11. #850
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Кстати, Цобель в классическом ПП действительно не нужен - его роль очень даже неплохо выполняет вольтдобавка.
    Это вряд ли - Цобель даёт каскаду нагрузку на ВЧ , причём нагрузку низкоомную , порядка нескольких ом , а вольтдобавка напротив , работает во всём диапазоне частот , и нагружает выход на сотни ом . Я думаю , что вольтдобавка вообще никак на устойчивость не влияет , да и Цобель , кстати , бывает нужен только в УНЧ , охваченных ООС , где он помогает получить более предсказуемое и "гладкое" поведение на ВЧ . А именно там , где у ВК наблюдается рост выходного импеданса из-за спада усиления на частотах порядка нескольких мегагерц . То же касается и RL цепочек в цепи нагрузки , кстати . Нам же тут , из-за отсутствия ООС , это практически неважно . У нас возбуд может возникнуть не в петле общей ООС ( которой нет ) , а ВНУТРИ выходного каскада . И возникает этот возбуд из-за большой паразитной индуктивности монтажа , в основном . И конечно же , надо понимать , что эти требования к монтажу важны не только для ПКПС , применённого в Заратустре , а и вообще для любого ВК , собранного на современных транзисторах .

    ---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение в 00:54 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Поражает нынешняя тенденция - собрать схему 20 - 30 летней давности на "современных" комплектующих - потом жаловаться - как нынче плохо, а вот тогда было лучше. Еще раз хочу отметить - современный мощный транзистор - это отнюдь не КТ805 и ему подобное (граничная частота хоть советских, хоть буржуйских в то время была порядка 3 - 5 мГц). Это - высокочастотный прибор, и к нему нужно подходить соответвующе.
    Ну да , сейчас нельзя уже , как раньше , собирать ВК , соединяя транзисторы проводами Но кстати , я уже давно , собирая любую силовую цепь , неважно где она работает , делаю это так , как будто это ВЧ устройство . То есть - обязательно применяю двусторонний текстолит , обязательно заземляю ( или соединяю с питанием ) фольгу на нижней стороне , обязательно делаю достаточно широкие дорожки с малой индуктивностью , притом стараясь их максимально укоротить .... единственное отличие в том , что на СВЧ , например , ширина дорожки , по которой идёт сигнал , может определяться необходимым волновым сопротивлением цепи , а в силовых цепях - чем шире и короче , тем лучше

    С другой стороны , такое бурное развитие технологии полупроводников приводит иногда и к излишним проблемам В самом деле , ведь большая граничная частота транзисторов важна в тех схемах , которые охвачены ООС . А в данной схеме это не нужно . Нам тут нужна от транзисторов максимальная ЛИНЕЙНОСТЬ , а граничная частота может быть вообще небольшой , в разумных пределах НО я , например , не знаю таких транзисторов , из выпускаемых сейчас - они сейчас все довольно высокочастотные . А если применять старые - то у них не только ВЧ параметры хуже , но и линейность усиления от тока , например , тоже . Да и само усиление по току у них ниже , что ухудшает параметры усилителя , понятное дело . Вот и приходится нам при сборке простой , в сущности , схемы - применять для контроля ВЧ осциллографы , хотя вполне можно было бы без этого обойтись .....

  12. #851
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,885

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    может в свете таких тенденций стоит вернутья к старым и проверенным временем транзиситорам 15022/15023/15024/15025. У них граничная почти, как у КТ818/819, да и дубовые они. Не зря их марки с левинсонами ставили в свои усилы.

  13. #852
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    может в свете таких тенденций стоит вернутья к старым и проверенным временем транзиситорам 15022/15023/15024/15025. У них граничная почти, как у КТ818/819, да и дубовые они. Не зря их марки с левинсонами ставили в свои усилы.
    А почему бы и нет ? Можно и на них собрать схему , разумеется . Интересно было бы сравнить их по звуку с Тошибой .

    ---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение в 13:02 ----------

    А вот кстати , вопрос - с каких транзисторов содрали наши КТ8101-8102 ? Копия обычно получается хуже оригинала ... но если взять сам оригинал ? Скажем , когда я собирал Заратустру на 8101-8102 - усил играл неплохо , но всё же немного уступал Тошибовскому варианту .... а если взять оригинальные транзюки - может быть , они бы и не уступили Тошибе ? А проблем с ними было бы меньше , особенно для товарищей , не имеющих ВЧ осцилла , например .

  14. #853
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,317

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А почему бы и нет ? Можно и на них собрать схему , разумеется . Интересно было бы сравнить их по звуку с Тошибой .
    Я почти созрел для сборки, есть пара вопросов.
    Транзисторы решил от онсеми ставить, или 15023/24, или 21193/94. По компоновке, у меня два радиатора на канал, можно ли разделить по паре транзисторов на два радиатора, те у к-х коллектора объединены поставить вместе? Или надо чтобы все вместе на одном радиаторе стояли? По термостабилизируещим диодам, транзисторы у меня будут в ТО3, что если со стороны выводов ТО3 прикрутить через слюду ТО220 транзистор включенный диодом? Тепловая связь у них будет очень хорошая.

  15. #854
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Delta213,
    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    По компоновке, у меня два радиатора на канал, можно ли разделить по паре транзисторов на два радиатора, те у к-х коллектора объединены поставить вместе? Или надо чтобы все вместе на одном радиаторе стояли? По термостабилизируещим диодам, транзисторы у меня будут в ТО3, что если со стороны выводов ТО3 прикрутить через слюду ТО220 транзистор включенный диодом? Тепловая связь у них будет очень хорошая.
    Эти вопросы уже проскакивали в ветке. Транзисторы на отдельные каналы можно устанавливать и даже предпочтительнее так делать.
    По транзисторам в TO220 в качестве диода, deemon кажется писал, что они будут обладать бОльшей тепловой инерционностью чем маленькие диоды, установленные в просверленные в радиаторах отверстия. А я бы попробовал.

  16. #855
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Транзисторы решил от онсеми ставить, или 15023/24, или 21193/94. По компоновке, у меня два радиатора на канал, можно ли разделить по паре транзисторов на два радиатора, те у к-х коллектора объединены поставить вместе?
    Ну да , так и надо делать , я про это писал в теме ....

  17. #856
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,317

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    они будут обладать бОльшей тепловой инерционностью чем маленькие диоды, установленные в просверленные в радиаторах отверстия
    Маленькие диоды или стеклянные или пластик, все это плохо тепло проводит. Пластик может быть даже предпочтительнее стекла. Может и не в то220, а скажем 2н5551 сточенный почти до кристалла и приклеенный или прижатый через термопасту.

    ---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение в 11:50 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , так и надо делать , я про это писал в теме ....
    девятая сотня постов идет, пора фак писать ;)

  18. #857
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    По транзисторам в TO220 в качестве диода, deemon кажется писал, что они будут обладать бОльшей тепловой инерционностью чем маленькие диоды, установленные в просверленные в радиаторах отверстия. А я бы попробовал.
    Да , я всё же советую ставить именно диоды в отверстия , заполненные термопастой . Ещё , кстати , один момент - вставляя диод в дырку , надо повернуть его так , чтобы стеклянный корпус диода был обращён к транзистору , а согнутый вывод , идущий параллельно корпусу - в другую сторону . Таким образом мы ещё улучшаем тепловую связь .

  19. #858
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Маленькие диоды или стеклянные или пластик, все это плохо тепло проводит. Пластик может быть даже предпочтительнее стекла. Может и не в то220, а скажем 2н5551 сточенный почти до кристалла и приклеенный или прижатый через термопасту.
    Рассмотрите ещё вариант использования диодов, встроенных в термалтраки. Я вот тоже скоро надеюсь сподоблюсь собрать, хочу попробовать и внешние диоды, и встроенные в транзисторы.

  20. #859
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Рассмотрите ещё вариант использования диодов, встроенных в термалтраки. Я вот тоже скоро надеюсь сподоблюсь собрать, хочу попробовать и внешние диоды, и встроенные в транзисторы.
    Ну , если есть внутренние диоды - внешние можно не пробовать .... внешние диоды можно поставить , если есть желание сравнить по звуку , например , Тошибу и Термалтрак .

  21. #860
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну , если есть внутренние диоды - внешние можно не пробовать .... внешние диоды можно поставить , если есть желание сравнить по звуку , например , Тошибу и Термалтрак .
    Тошибы нет. А вот MJl21093\94, NJl1302\3281, BD911\912 может и получится сравнить...

Страница 43 из 786 Первая ... 33414243444553 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •