Экраны или ОЯ: посоветуйте динамики

[TheLivingOne]

Хочу сделать колонки для слушания музыки на рабочем месте. Рассматриваю такой вариант: экраны с широкополосниками. Опыта практически нету и долгострой не подходит. Кроме того, я слушал экраны на советских ШП и мне очень понравились отстутствие проблем с локализацией и гораздо более быстрые и чёткие ударники, чем на ФИ, несмотря на сходящие на нет НЧ. Можно легко подвесить АС на стену над столом, скажем, передняя панель 1.5x1 м на расстоянии 50 см от стены. Мощных НЧ не нужно, так как комната вся резонирует и сделать с этим ничего нельзя, остальные помещения квартиры тоже резонируют на свои лады, когда в них пробивается. Орать громко оно тоже не должно. Слушаться будет из одного района (рабочее место и диван напротив), что ослабляет проблему направленности ВЧ. В общем, пока что идея выглядит интересной.
В общем, посоветуйте, пожалуйста, на чём такой проектик лучше реализовать ;)
Вопрос бюджета пока открытый... Можно только сказать, что вкладывать 4-значные суммы я морально не готов (Ловтеры отпадают ), но и супер-дешёвое решение, которое рано или поздно целиком выбросится, тоже не интересует

[jackies]

никак нет .. пока вот такие слухаем..

Вот это маштабно!
Если не трудно, поделитесь подробностями - динамики, частоты, пассивно/активно?

[gross]

Andrey Orloff, упрочняли ли как-то щиты сзади? Ибо при таких размерах и головках они должны сильно вибрировать. И еще - столь небольшое расстояние от стены как сказывается? Не двигали вперед-взад для эксперимента, не сравнивали?

[Andrey Orloff]

Вопрос по теории.
В маленьком щите, какая будет разница по звуку, и нижней граничной с 15" на сторону, и, скажем 6*15" на сторону.

Так сразу и не скажу, но думаю, раз в шесть будет.

Если не трудно, поделитесь подробностями - динамики, частоты, пассивно/активно?

Динамики НЧ - Precision Devices, PD.1550 (нижний) и PD.158 (верхний)
Остальные Scan-Speak: МИД - 18W_8542-00, СЧ - 13M_8640-00 и ВЧ - R2904_700009.
Фильтры последовательные, I-ый порядок на НЧ, МИД и СЧ, на ВЧ – III порядок.
Частоты раздела 100, 600 и 4200 Гц. Все парные динамики включены параллельно, на НЧ и МИД стоят RLC-цепочки, компенсирующие выброс импеданса (попозже сделаю RLC-цепь и для СЧ-ВЧ звена).
УМ ИТУН на LM3886. АС и фильтры сводились под итун, ну и непростое это дело, сводить в пассиве, да еще и с итун
Сделана частичная компенсация АКЗ (подъем около 6 дБ/окт с 200 Гц).
Особо с настройкой фильтров не возился (позже предстоит еще возиться с этим), АЧХ не сильно кривая получилась в итоге. Звучание АС нам нравится есть конечно недостатки , но они не сильно бросаются в уши

Offтопик:
супруга вначале была против таких «гробов», а послушав звук – резко переменила мнение, сейчас щиты так просто уже не убрать

В планах сделать полностью активный вариант 4-х полоски, будет и ЭБОС на каждом НЧ динамике, а пока буду пробовать свести это дело в пассивном варианте, чтобы сравнить с активным.

упрочняли ли как-то щиты сзади? Ибо при таких размерах и головках они должны сильно вибрировать. И еще - столь небольшое расстояние от стены как сказывается? Не двигали вперед-взад для эксперимента, не сравнивали?

Да, щиты упрочнял, прикручивал вдоль длинных сторон дюралевые уголки, чтобы динамики их "не сломали". Переодически думаю над способом крепежа НЧ динамиков за магнитную систему, пока ничего дельного в голову не пришло..
Расстояние до стены конечно маловато .. но пока что есть, то есть, так и решил оставить. Если будет возможность, попробую отодвинуть подальше.

[Dima Shinberg]

Так сразу и не скажу, но думаю, раз в шесть будет.

Значит можно в экране большим смещением достичь баса. Интересно.

крепежа НЧ динамиков за магнитную систему

В стену интегрируете толстую трубу, на нее привариваете динамики

[gross]

Переодически думаю над способом крепежа НЧ динамиков за магнитную систему

Посмотрите на Jamo R909. Там есть сзади ребро, снизу до верху, упирающееся в пищалку. Магниты НЧ головок очень близко подходят к этому ребру. Берем это за идею, и развиваем.
Делаем прочное основание - нижнюю панель. На ней монтируем это заднее ребро. Но у нас оно будет намного толще и прочнее. Возможно, даже это будет каркас из стальных труб с песком внутри, возможно толстая доска-пакет из МДФ, и т.д. К этому ребру крепятся магнитами все головки, ребро становится несущим. Щит теперь у нас выполняет функцию только акустического разделителя, он уже не несущий, к нему можно крепить фланцы головок через резину и он может быть легким.

В остальном у Вас прекрасная конструкция и концепция. Выбор головок и полос просто идеален. Я восхищен. Конечно же, делайте все полосы в активе. Будет еще лучше.

[2Ears]

Andrey Orloff
А чем обусловлен выбор неодинаковых НЧ Precision
Насколько это принципиально
и как свели их с остальными - с гораздо меньшей отдачей?

[gross]

как свели их с остальными - с гораздо меньшей отдачей

Поскольку пассив, то возможно, так:

Сделана частичная компенсация АКЗ (подъем около 6 дБ/окт с 200 Гц).

То есть, выше этой частоты происходит возрастание отдачи с целью компенсации АКЗ.

[YurOK]

никак нет .. пока вот такие слухаем..

Offтопик:
По расположению динов похожи на Montana WAS

[jackies]

Фильтры последовательные, I-ый порядок

А какая топология на 4 полосы получилась? Типа такой?

Сделана частичная компенсация АКЗ (подъем около 6 дБ/окт с 200 Гц).

Просто катушка на 10мГн?

[Andrey Orloff]

Посмотрите на Jamo R909. Там есть сзади ребро, снизу до верху, упирающееся в пищалку. Магниты НЧ головок очень близко подходят к этому ребру. Берем это за идею, и развиваем.

Спасибо, за идею, нормальный вроде бы вариант ... надо будет его обдумать, как проще реализовать.
В таком конструктиве наверное можно предусмотреть и регулируемую посадку головок по глубине и тем самым подстраивать задержку полос, правда баффл при этом сложный получается, в общем надо покумекать над этим.

В остальном у Вас прекрасная конструкция и концепция. Выбор головок и полос просто идеален. Я восхищен. Конечно же, делайте все полосы в активе. Будет еще лучше.

gross, спасибо вам за отзыв. Мне на самом деле нравится по звучанию этот проект, хотя конечно, он не без недостатков. Можно сказать, что это первое из моих самоделок, что на самом деле понравилось по звучанию и мне и другим людям. Активный вариант буду делать обязательно, это только вопрос времени.

А чем обусловлен выбор неодинаковых НЧ Precision
Насколько это принципиально
и как свели их с остальными - с гораздо меньшей отдачей?

Динамики брал в разное время и под разные проекты, потом концепция поменялась и они прижились в этом варианте.
НЧ работают в области АКЗ и срез фильтра около 100Гц .. в общем когда смотрел АЧХ в метр-полтора от щита, особого криминала в разнице чувствительностей полос не увидел..
ЗЫ
в эти выходные постараюсь снять АЧХ щитов в точке прослушивания и выложу для критики

Offтопик:

По расположению динов похожи на Montana WAS

так с них и драл внешний вид морды дошло до смешного - взял фотку Монтан А.Макарова и смасштабировал её, пересчитав посадочные места под свои динамики и размер щитов

А какая топология на 4 полосы получилась? Типа такой?

Нет, немного по другому ..

Просто катушка на 10мГн?

Пробовал RC-цепочку по входу, но там качество конденсатора очень сильно влияет на всю воспроизводимую полосу, и от неё в итоге отказался и сейчас всё гораздо смешнее и лучше по звуку - в фубаре эквалайзером "накрутил" небольшой подъем в НЧ области для компенсации АКЗ.
Ясно , что это не хай-эндно, но для отладки сгодится да и звучит, имхо, лучше, чем с коррекцией по общему входу.
Вскоре планирую сделать чисто активный НЧ канал (с фильрацией НЧ по входу) и там реализовать компенсацию АКЗ с помощью RC-цепи.
Симулирование в известной проге "edge" слишком идеализированно и не учитывает близлежащие поверхности, так что настройка здесь возможна только по реальным измерениям АЧХ и с учетом комнатных стояков.

ЗЗЫ источник сейчас ЦАП на РСМ63 с синронным конвертором от KNLL и там много чего слышно стало..

[Andrey Orloff]

Я обещал выложить АЧХ .. вот выкладываю.
Измерял спектралабом на розовом шуме, без каких либо коррекций-компенсаций АКЗ, т.е. АЧХ чисто щитов в месте установки. УМ - итун на лм3886.
Та, что с 1 метра, измерял недели две тому назад, с 2-х метров измерил сегодня.
АЧХ с 2-х метров измерялась для пары АС в точке прослушивания (фото в прицепе).
За это время было отслушано 4 типа сериесных фильтров, в том числе, как и у jackies #189. В итоге буду возвращаться к первоначальному варианту фильтра (#190). Он почему то при более кривой АЧХ имеет более прозрачное звучание

[jackies]

Andrey Orloff, это совершенно сказочная система, и с последовательными фильтрами так всё красиво, удачный подбор динамиков!
Ждем с нетерпением перехода на активную версию и комментариев по этому поводу, я видел в других ветках где-то ваши заметки об активных фильтрах и схемки итуна на 1 резисторе.
Супер!

[Михаил45]

Щиты на НЧ замучают стояками. Убрал обратно в ящики НЧ с ИТУН. А вот ШП с поддержкой сверху можно и нужно оставлять на щитках.

[SanSound]

АЧХ с 2-х метров измерялась для пары АС в точке прослушивания

А точка прослушивания, судя по всему, на кровати? Сидя( лежа) слушаешь? Какая площадь комнаты, судя по всему не более 16-20 кв.метров? Акустика масштабная!!! Молодец!

[RINDIG]

Вот тут http://gainphile.blogspot.com/2009/0...with-seas.html



Разве не происходит акустического замыкания и такая АС реально работает ?
Тогда зачем я себе обычный ЗЯ собрал ?
Если я открою заднюю стенку лучше получается будет ?

[jackies]

Тогда зачем я себе обычный ЗЯ собрал ?

Ну если собрал в ящике - не проблема
Пилу в руки 5 минут работы

Конечно акустическое замыкание происходит но его можно поправить эквалайзером - в определенных пределах...
Я собираюсь в ближайшие месяцы тоже что-то попробовать сделать в ОЯ - обязательно поделюсь результатами!

[Flaesh]

Разве не происходит акустического замыкания и такая АС реально работает ?
Тогда зачем я себе обычный ЗЯ собрал ?
Если я открою заднюю стенку лучше получается будет ?

открой, послушай(измерь), расскажи!

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение в 00:03 ----------

.. акустическое замыкание происходит но ..

не только акз..

[Iliya20]

Разве не происходит акустического замыкания и такая АС реально работает ?
Тогда зачем я себе обычный ЗЯ собрал ?
Если я открою заднюю стенку лучше получается будет ?

А описание читали? Автор пишет, что работают эти колонки в ближнем поле и не очень громко. Нижняя частота 40Гц. И на этой частоте у него басовики часто работают с максимальной амплитудой. Т.е. можно рассматривать их как "большие открытые наушники" снятые с головы.

[SanSound]

Пилу в руки 5 минут работы

А если не понравится? Назад потом деревяшки клеить? Такие эксперименты негоже делать с готовыми АС.

[RINDIG]

Тогда другой вариант бас НЧ 100 герц классический ЗЯ.
Всё что выше открытое , либо на щите либо просто ящик без задней стенки.
так лучше чем просто ЗЯ для диапазона выше 100 герц ?
своего мнения пока нет , хотел вашего услышать да и в теории как оно .