Страница 33 из 786 Первая ... 23313233343543 ... Последняя
Показано с 641 по 660 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132579 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #641
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    То есть С - R - C - R - C ?
    Или просто C - R - C ?
    Ой! Я же написал:
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    мост плюс C на мост плюс CRC

  3. #642
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Ой! Я же написал:
    мост плюс C на мост плюс CRC
    Не асилить. Или у тебя твой джаз тоже как и Заратустра с конденсаторным питанием ?

  4. #643
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Для АБ с небольшим током покоя наверное первый C должен быть маленьким, а вот второй, который близко к транзисторам здоровый.
    Это, опять же, не зависит от класса.

    А нюанс такой. Первый C в одиночку "сражается" с импульсами через диоды, и средний ток (Irms)через него оказывается очень приличный. То есть туда совсем мелочь тоже нельзя, а то согреется и поджарится Я прикидывал для jazz-усилителя 22000uF + 0.2 ома + (22000uF *2). Так вот у первого C Irms почти 4A, что близко к максимуму по даташиту.

    ---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение в 00:40 ----------

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Не асилить.
    Что не осилить?
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Или у тебя твой джаз тоже как и Заратустра с конденсаторным питанием ?
    Сори, я не знаю, что такое "кондесаторное питание".


    Offтопик:
    (Жванецкий: "А вот секс... Все о нём говорят... Это что-то новое? Или мы им все давно занимаемся?..")

  5. #644
    Частый гость
    Регистрация
    05.07.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    44
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Так вот у первого C Irms почти 4A, что близко к максимуму по даташиту.
    пробовал дроссель из компового бп (витков 50 на тороидальном сердечнике) до емкости ставить, сильно облегчает жизнь кондеру.

  6. #645
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Что не осилить?
    Не понять схему планируемого тобой БП из твоих слов.

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Сори, я не знаю, что такое "кондесаторное питание".
    Это как на схеме вверху страницы, когда точка, куда нагрузка подключается из конденсаторов составлена.



    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    А нюанс такой. Первый C в одиночку "сражается" с импульсами через диоды, и средний ток (Irms)через него оказывается очень приличный. То есть туда совсем мелочь тоже нельзя, а то согреется и поджарится Я прикидывал для jazz-усилителя 22000uF + 0.2 ома + (22000uF *2). Так вот у первого C Irms почти 4A, что близко к максимуму по даташиту.
    А что происходит, если добавить небольшой резистор сразу после моста еще до первого кондера ?

  7. #646
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Lemmy Посмотреть сообщение
    до емкости
    До какой? До первой (последовательно с диагональю моста) или второй? Индуктивность и R какие примерно?

    ---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение в 01:00 ----------

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Не понять схему планируемого тобой БП из твоих слов.
    Двуполярное питание, вторичка на плечо, транс на канал. После вторички - снуббер, мост на Шоттки, CRC.
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Это как на схеме вверху страницы, когда точка, куда нагрузка подключается из конденсаторов составлена.
    Не, у меня УПТ.
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А что происходит, если добавить небольшой резистор сразу после моста еще до первого кондера ?
    Думаю, просто просадка будет больше, а спектр чуть мягче. У меня трансы и так мягкие, с перемотом Так что этот вариант и не рассматриваю.

  8. #647
    Частый гость
    Регистрация
    05.07.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    44
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    до первого кондера. щас в симуляторе глянул, оказалось весь эффект был от активного сопротивления(0,5 ом примерно) дросселя.. индуктивность слишком мала, около 100мкгн.
    сорри

  9. #648
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я бы не стал ставить резистор до первого кондёра ... хотя бы потому , что вместо него работает сопротивление вторичной обмотки транса А вот если после моста сразу поставить кондёр порядка 10000 мкф , то после него можно поставить резистор порядка 0,2-0,5 ом , перед кондёрами , показанными на схеме . С другой стороны - с теми кондёрами , которые уже есть на схеме , уровень фона на выходе уже пренебрежимо мал , так что добавлять что-либо имеет смысл лишь в порядке эксперимента ....

  10. #649
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Забавно - тема почему-то сама закрылась .... но я её снова открыл

  11. #650
    Новичок
    Регистрация
    03.08.2010
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Неее нифига не закрылась... пока я не сделаю щас вот с УНом разберусь.. там может и транзисторы приедут. deemon ты так меандр у себя не смотрел? что там выходить должно интересно..

  12. #651
    Новичок
    Регистрация
    03.08.2010
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да вот на счет шумов, что я приводил на фотке. Обнаружил что он (шум) просто на выходе регулятора громкости. И с увеличением его сопротивления (увеличением громкости) начинает расти. На максимуме - до 10 мВ. Меряю на проводе, идущем от регулятора на сетку. Провод - неэкранированный длинной сантиметров 5. Я его выпаял и на нем и замерял. Я так понимаю это просто эфир и от него хрен избавишься

    .

  13. #652
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от cma_cma Посмотреть сообщение
    deemon ты так меандр у себя не смотрел? что там выходить должно интересно..
    Вот , как выглядит у меня меандр с частотой 50 герц , с подключённым выходным каскадом и с нагрузкой на колонку ( 8 ом ) . Межкаскадная ёмкость - как показано на схеме , 2 мкф .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	meander.JPG 
Просмотров:	761 
Размер:	59.3 Кб 
ID:	103631

    Разумеется , увеличивая ёмкость , можно пропорционально уменьшать перекос вершины , но для звука это уже не имеет смысла . Частота среза на басах у меня - 5 герц , и я считаю это более чем достаточным , учитывая возможности ушей и колонок

  14. #653
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от cma_cma Посмотреть сообщение
    Да вот на счет шумов, что я приводил на фотке. Обнаружил что он (шум) просто на выходе регулятора громкости. И с увеличением его сопротивления (увеличением громкости) начинает расти. На максимуме - до 10 мВ. Меряю на проводе, идущем от регулятора на сетку. Провод - неэкранированный длинной сантиметров 5. Я его выпаял и на нем и замерял. Я так понимаю это просто эфир и от него хрен избавишься
    Так я про то и говорил - это просто наводки на вход . В принципе , всё это лечится экранировкой входных цепей .... но тут лишний фанатизм не нужен - главное , чтобы помехи не были слышны в колонке , чтобы не мешали слушать музыку

  15. #654
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    но тут лишний фанатизм не нужен
    Да какой тут на фиг фанатизм? Тут косяк! Прикинь - 10mV по входу.

  16. #655
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Да какой тут на фиг фанатизм? Тут косяк! Прикинь - 10mV по входу.
    Так может быть , это только при отключённом входе и регуляторе на максимальной громкости , а при подключении источника сигнала помеха и упадёт , тут конкретно от условий зависит . Скажем , вот у меня корпус металлический , передняя панель из стеклотекстолита , всё заземлено .... так у меня наводки настолько малы , что их и измерить трудно . Но , если я подключаю один хитрый "эзотерический" межблочный кабель без экранировки , свитый из старой меди в шёлковой изоляции , то без источника сигнала и у меня немножко "фонит"

  17. #656
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но , если я подключаю один хитрый "эзотерический" межблочный кабель без экранировки , свитый из старой меди в шёлковой изоляции , то без источника сигнала и у меня немножко "фонит"
    Ну это-то понятно.

    На самом деле, тут просто. Надо замкнуть RCA-мамы входа (или что там используется) и посмотреть, что всё чисто при среднем (по сопротивлению) положении РГ. Если чисто, то претензии - не к усилителю, а к коммутации с источником или к источнику.

  18. #657
    Новичок
    Регистрация
    03.08.2010
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    anli при замыкании RCA конечно все ок. ну и если сигнал подать или просто подключить источник тоже фон падает. А вот если "пустой" RCA и регулятор громкости, то после регулятора вот такая картина. и нифига не помогает... ну и впринципе фиг сним. регулятор може хреновый... закажу чтонибудь брендовое - проверю.
    deemon меандр оч. похож. Вот у меня есть усилок старый JVC транзисторный. дак такой красивый меандр выдает - офигеть. а баса вообще - ноль. хотя вцелом звук приятный.

  19. #658
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от cma_cma Посмотреть сообщение
    anli при замыкании RCA конечно все ок. ну и если сигнал подать или просто подключить источник тоже фон падает.
    А-а-а.. Ну так, значит, всё зашибись!
    Цитата Сообщение от cma_cma Посмотреть сообщение
    ну и впринципе фиг сним
    Совершенно верно! И никаких экранов на 5 сантиметров, конечно, не надо.
    Цитата Сообщение от cma_cma Посмотреть сообщение
    регулятор може хреновый
    Нет, тут зависит от номинала, а не от качества.

  20. #659
    Новичок
    Регистрация
    09.05.2010
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ктонибуть пробовал в питание анода ставить конденсаторы К75-24В ?..и с каким типом диэлектрика это старое чудо?

  21. #660
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,807

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    комбинированный диэлектрик, лавсан-бумага вроде. с вытекающими
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

Страница 33 из 786 Первая ... 23313233343543 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •