Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[intell]

А как Вы её запекаете?

такое впечатление что половину участников ветки перманентно забанили на гугле
пишу уже раз пятый сюда: sticky shed syndrome

ну а для ООЧЕНЬ ленивых:

60 градусов, медленно нагреть, подержать температуру сутки-двое и медленно остудить (это важно! часов 12 не меньше).
переписать, положить в _герметичный_ пакет в шкаф и не трогать без надобности.

[EDDiE]

При "запекании" лаковому покрытию ленты настанет каюк.

[Ремонт-NIK]

такое впечатление что половину участников ветки перманентно забанили на гугле
пишу уже раз пятый сюда: sticky shed syndrome

Offтопик:
зачем отсылать к гуглу. если можно написать здесь? Или вас что-то смущает? Если вы освоили технологию-поделитесь ею с нами, думаю это не очень сложно..

[Sanyok]

Это всё "запекание" и "промывание" - только морочить голову. Ленте всё равно .

[Борисыч44]

Про запекание и здесь в теме о ленте было.

[Сергей Z]

зачем отсылать к гуглу

Антон такой, он посылать любит.

[Ремонт-NIK]

Так вроде катушечники с мягкими головами работают явно не до 12 кГц....

я говорил про потери (в головках/сердечнике/железе) а не про полосу частот.Обратите внимание.

[Сергей Z]

Обратите внимание.

Обратил, спасибо. Просто Ревокс с такими головами работает приятно.

[Борисыч44]

Николай,про какую ровность тонального баланса речь,если у пермаллоя потери даже на 10кГц ощутимые, а еще выше-еще сильнее.

Offтопик:
Т. баланс не имеет прямого отношения к АЧХ или потерям, он больше связан с нашим восприятием звучания - тек же как бумажные кондеры (при всех потерях и отвратных параметрах) могут облагородить бедно звучащий тракт (хотя его параметры будут выше всяких похвал)
Наверное не стоит упоминать здесь всякие причиндалы типа проводов и т п

[Ремонт-NIK]

Т. баланс не имеет прямого отношения к АЧХ или потерям,

тональный баланс имеет отношение к потерям в головке. Прямое. К АЧХ-возможно и не имеет.
Тональный баланс не связан с нашим восприятием напрямую. Это мое мнение и я его просто высказываю, но не навязываю.
Например имеем такую ситуацию.
Допустим в нашем распоряжении имеется лента с очень качественной записью музыки.Например-мастер двухмикрофонной записи чего нибудь типа Горана Бреговича.
Эту ленту мы прогоним (виртуально) через магнитофонные тракты на основе разных головок (пермаллой-аморф-МКФ) что бы посмотреть, есть ли зависимость тонального баланса звучания одной и той же записи, в зависимости от типа материала сердечника.
Предположим, что у нас в распоряжении УВ который одинаково хорошо работает со всеми типами перечисленных головок - к нему мы и будем подключать головки (по очереди) на воспроизведение.

-пермаллой. Харатеризуется отличным разрешением на НЧ и мидбасе,хорошим (достаточным) разрешением на СЧ, и высокими потерями в сердечнике начиная уже примерно с 5-6кГц.
-аморф. Примерно такие же характеристики как у пермаллоя на НЧ, процентов на 20 лучше разрешение (меньше потери) на СЧ. Примерно на 12-15% лучше параметры (чем у пермаллоя) на ВЧ, начиная с 5кГц и до 12-15кГц.
-МКФ. Хорошие параметры на НЧ, отличные параметры на СЧ (малые потери/высокое разрешение) на СЧ. Очень хорошие параметры на ВЧ.

Допустим мы только что записали фрагмент на мастер-ленту, и "по горячему" (пока еще не забылось живое звучание) будем слушать записанное через разные головки, специально что бы выяснить отличия в подаче (тональном балансе) каждого из материалов сердечника головок.

Пермаллой:
Великолепный звук НЧ диапазона. Все четко слышно, ничего не теряется и не затеняется сильными сигналами."Каша" отсутствует как класс. Все нюансы звукоизвлечения (в НЧ диапазоне) как на ладони, инструменты и звуки легко идентифицируются и отделяются друг от друга если нужно "рассмотреть" в подробностях заинтересовавший нас инструмент/звук..Почти такая же ситуация на мидбасе.
С вокалом ситуация чуточку похуже-заметно что кое-что потерялось/замылилось из нюансов.Причем если мужской вокал передается практически без претензий, то с женским -немного не так.Такое впечатление что микрофон несколько отодвинули от исполнительницы. Самые мелкие нюансы звучания уже смазываются и приходится напрягаться что бы их вычленить из общей картины. Т.е. нюансы как бы есть, но они уже не очень выделяются на обшем фоне - их приходится "выделять" усилием внимания. Т.е. специально свое акцентировать внимание на то что бы в деталях "рассмотреть" что-то. Если например не знать о существовании этих нюансов в этом месте, то можно легко их не заметить на фоне большого кол-ва "подробностей" на НЧ и в мидбасовом диапазоне. Все наверно знают, что наше внимание автоматически переключается туда где постоянно (а не эпизодически-когда недостаточно детальности) "что-то происходит", т.е. туда (в тот участок спектра) где есть "жизнь" в музыке.
ВЧ - они есть.Чуток приглаженные, не очень активные-но есть. Внимание к себе не притягивают-просто информируют о своем присутствии. Духовые уже не такие звонкие, медь - не такая рассыпчатая, и затухает как бы чуть побыстрее. Такое впечатление что на ВЧ все слегонца завуалировано или отодвинуто на второй план,что бы не мешать восприятию основной картины.
Но это при условии что мы слышали как звучало в оригинале, если не знать(не слышать оригинала)-тогда к ВЧ никаких претензий.
Если одним словом-звучание бархатное/обволакивающее/теплое с привлечением внимания к НЧ составляющим спектра (акцент в этом уч.спектра) муз.программы. Ассоциации с голосами Левитана и Ю.Сенкевича.

Аморф:
На НЧ практически идентично пермаллою. СЧ - чуточку лучше. Микрофон снова вплотную к исполнительнице. Разборчивостьна на СЧ хорошая. Напрягаться практически не приходится что бы что-то "рассмотреть".. Духовые звонкие, саксофон очень похож сам на себя. С медью тарелок и естественностью колокольчиков -несколько лучше чем у пермаллоя, но сказать что все идеально нельзя.
что-то все таки затенилось слегка, но вот что именно-на вскидку сказать трудно, для этого нужно переслушивать фрагмент заново.
Звук мягок, но уже сказать "бархатный" про него нельзя... что то изменилось-голос Ю.Сенкевича помолодел лет на 10, но вполне узнаваем.

[Борисыч44]

Тональный баланс не связан с нашим восприятием напрямую. Это мое мнение и я его просто высказываю, но не навязываю.

Каждый имеет право на свое мнение. Вы почти напрямую связали Т.Б. с потерями, хотя описываете разборчивость, тональное разрешение. Т.Б. можно проиллюстрировать на "усредненном" восприятии серебра в аудиотехнике (провода, разъемы, конденс-ы и т.п.) - обостренное внимание к верхним СЧ, ВЧ, или дины с резиновым подвесом - акцент на НЧ.

Ситуация, которую вы описали, бывает при тракте с низким разрешением, когда нужны "подпорки" в лице фер. головок/слюдяных кондеров/серебряных(аудиофильных) элементов и т.д., НО получив близкие к натуральным тембры звуковая сцена становится плоской - все музыканты выстраиваются между АС, через 20 мин. хочется выключит всю эту музыку (немного утрирую для передачи тенденций).

Блин, зря мы затронули этот флеймовый вопрос...

[Ремонт-NIK]

связали Т.Б. с потерями, хотя описываете разборчивость, тональное разрешение.

я не знаю что такое разборчивость. Тональный баланс более распростаненный термин.

Ситуация, которую вы описали, бывает при тракте с низким разрешением, когда нужны "подпорки" в лице фер. головок/слюдяных кондеров/серебряных(аудиофильных) элементов и т.д.

спасибо. приму к сведению. Значит ли это, что вы Николай утверждаете что у пермаллоевых головок с потерями все ок? И потери в магнитопроводе на звучание не влияют?

НО получив близкие к натуральным тембры звуковая сцена становится плоской - все музыканты выстраиваются между АС, через 20 мин. хочется выключит всю эту музыку

я не понял, какая связь между натуральными тембрами и плоской сценой??
Вопрос совершенно не флеймовый! От качества головки зависит как минимум половина звучания или качества записи.Остальное на приходится УВ и прочее.

[IZELBOR]

А как на счёт прерамлоя обычного и который твёрдый? Есть мнение что тот мягкий более натурально передаёт музыку.

[Борисыч44]

Значит ли это, что вы Николай утверждаете что у пермаллоевых головок с потерями все ок? И потери в магнитопроводе на звучание не влияют?

Потери есть, и их приходится компенсировать при настройке, и АЧХ УВ для разных головок будет разная, как же при всем этом "не влияет", но еще раз замечу, что есть люди которым нравятся бумажные кондеры, а есть приверженцы полипропилена - мы переходим в область субъективизма, вкусовщины - потому и вопрос флеймовый (кому поподья, а кому попова дочка).

От качества головки зависит как минимум половина звучания или качества записи.Остальное на приходится УВ и прочее.

Голова является преобразователем м.п. в эл , а по опыту (не только моему) при любом преобразовании происходит деградация сигнала (голова вносит свой, характерный только ей звук), усилитель то же не может быть идеальным т.к. состоит из кучи компонентов (каждый со своим звуковым почерком) и чем их больше тем более "не правильным" становится звук (но это уже концепция минимализма в звукотехнике, напрямую к "горячке" отношения не имеет).

IZELBOR,
Мягкий или твердый - это то же хорошо слышно и в конкретном составе аппаратов может быть более уместным тот или иной почерк.

На каждом форуме можно найти многостраничные темы о "идеальных" конденсаторах/операх/ЦАПах/проводах и пр. пр. пр.... вся эта идеальность как правило не измеряется, но прекрасно слышится даже отъявленными "объективистами" (только они боятся себе в этом признаться и сваливают разницу на видимые 0,000..%/дБ/Гц/кГц), а заканчивается все спорами - нравится/не нравится.....

[Сергей Z]

а заканчивается все спорами - нравится/не нравится

Посему и спорить не о чем. Есть у меня четырёх дорожечный аморф, стекло, феррит-феррит на Соне. Кстати, Соня нравится. Ещё четырехдорожечные Ревоксовские бошки докупить и выбирать пока не надоест. Однако есть предчувствие, что именно последние устроят более всего. После Сони, разумеется.
И вообще, возможно, здесь решающую роль имеет конструкция головки. Из любого материала можно дрянь сделать, особенно у нас.

[bishbosh]

Посему и спорить не о чем. Есть у меня четырёх дорожечный аморф, стекло, феррит-феррит на Соне. Кстати, Соня нравится. Ещё четырехдорожечные Ревоксовские бошки докупить и выбирать пока не надоест. Однако есть предчувствие, что именно последние устроят более всего. После Сони, разумеется.
И вообще, возможно, здесь решающую роль имеет конструкция головки. Из любого материала можно дрянь сделать, особенно у нас.

Есть еще головки от FLUX Magnetics. Просто шикарные - хожу вокруг и облизываюсь. Но цена...

[Сергей Z]

Есть еще головки от FLUX Magnetics

Пожалуйста, расскажите что это, чем хороши?

[bishbosh]

Пожалуйста, расскажите что это, чем хороши?

У них есть серия головок Mastering Extended Response, предназначены для высоких скоростей. ГВ имеют существенно улучшенные характеристики на ВЧ и НЧ (в части змейки). ГЗ также весьма хороши - имеют широкий рабочий зазор, промагничивающий толстую ленту. Собственно, они и рассчитаны на работу с мастеринговыми лентами с толстым слоем и повышенной коэрцитивной силой.

Вот прайс http://www.fluxmagnetics.com/index_f...ice.htm#Custom

[romke]

- очень жаль , что Вы не знаете того , что путем намазывания " головки " кивок правильно никогда не установишь . Кивок устанавливается по методу Борисыча - по отсвету от плоскости пленки . А головки я не мазал , а красил фломастерами - для проверки угла охвата пленки на " неострых " головках , и нахождения зазора посредине охвата .

Ткните пожалуйста меня носом в эту методу настройки кивка, никак найти не могу.

[FERROGRAF]

Ткните пожалуйста меня носом в эту методу настройки кивка, никак найти не могу.

- п . 268 .