SACD проигрыватель?

[Partagas]

Слушаю музыку оттуда же где её и храню - с харда по оптике от 44.1кГц до 192кГц без реклокинга. Винил и лента особо не интересуют так как качество сигнала на них сильно подвержено деградации со временем и каждым проигрыванием.
Задумался о формате SACD. Качество не меняется от количества проигрываний и стабильно во времени. Скопировать один в один на хард диск нельзя...
Стал подумывать о покупке SACD проигрывателя...

На что нужно обратить внимание при покупке? Какие модели посоветуете? Главное требование к плейеру превосходное проигрывание SACD дисков, остальные форматы не важны и могут им даже не читаться.

[IZELBOR]

А у вас эит дики доступны?- а то в моём городе я их даже в продаже не видел.

[Alex]

Задумался о формате SACD.

И совершенно напрасно, потому что форма - гавно с технической точки зрения. Все рекламируемые характеристики - туфта для обывателей, ничего не понимающих в цифровой обработке сигналов (ЦОС). Скопировать уже давным-давно можно. Записать - нет, (но и не надо).
Советую лучше обратить внимание на DVD-Audio. (кстати, при копировании SACD тоже в него превращается).

[Оллема]

DVD-Audio формат отличный с технической точки зрения, но как это обычно реализовано... Есть аппараты, которые способны битперфект выводить? Да и смысла то в этих крутящихся пластинках? Если твердотельные проигрыватели им на пятки наступают (если не на голову).

[K_R_L]

Скопировать уже давным-давно можно.

в цифре ?
я только оцифровки видел.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение в 12:32 ----------

DVD-Audio формат отличный с технической точки зрения, но как это обычно реализовано...

А что не устравивает ?

Есть аппараты, которые способны битперфект выводить?

Сейчас помоему гораздо сложнее найти те, которые этого делать не умеют.

[Оллема]

в цифре ?
я только оцифровки видел.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение в 12:32 ----------



А что не устравивает ?



Сейчас помоему гораздо сложнее найти те, которые этого делать не умеют.

Ну а тактирование у них организовано от двух генераторов? И генераторы рядышком с ЦАП стоят?

[K_R_L]

Ну а тактирование у них организовано от двух генераторов? И генераторы рядышком с ЦАП стоят?

Ниразу не видел DVD-Audio с частотой 44100
касательно двух генераторов - такие даже в дешевки сейчас ставят + автомат частоты.
а рядышком или нет - это Вы уже придираетесь

[Оллема]

Ниразу не видел DVD-Audio с частотой 44100
касательно двух генераторов - такие даже в дешевки сейчас ставят + автомат частоты.
а рядышком или нет - это Вы уже придираетесь

Проигрыватели делают не только для воспроизведения именно формата DVD-Audio. Как правило они еще и CD-Audio воспроизводят. Вот и синтезируют любую сетку частот через Ж. Да еще и генератор стоит тоже в Ж. Какой там может быть джиттер, представляете?

[K_R_L]

Проигрыватели делают не только для воспроизведения именно формата DVD-Audio.

Разумеется.

Как правило они еще и CD-Audio воспроизводят.

Кто бы сомневался.

Вот и синтезируют любую сетку частот через Ж. Да еще и генератор стоит тоже в Ж. Какой там может быть джиттер, представляете?

угу, все через ж.
Вот гонят буржуи шлак ..., а юзеры выдуться и покупают.
Хватит уже, пургу гнать.
Пишу же - два генератора, на две сетки частот + автомат частоты между сетками.
А вот что это за генераторы и в каком режиме работают ц/а преобразователи и что это за преобразователи - такого вопроса от Вас не поступало.
Джиттер может быть и большой, но так ли актуально это например для CS4398 ? для него и 150пс - счастье, а вот для AD1862 те же 150пс - смерти подобно.

[Alex]

DVD-Audio формат отличный с технической точки зрения, но как это обычно реализовано...

Ну уж не зуже чем в САЦД-проигрывателях
Тем более, что практически все аппараты, которые умеют ДВД-А - умеют и САЦД тоже,

Да и смысла то в этих крутящихся пластинках?

А что на компе слушать?

Если твердотельные проигрыватели им на пятки наступают (если не на голову).

Когда наступят - тогда и поговорим, а на сегоднешний день мне ни одного такого плеера неизвестно

в цифре ?

Да.

я только оцифровки видел.

Это в смысле с аналогового выхода?! Никогда таких не встречал, все что было - скопировано в цифре, обычно берется I2S в плеере, преобразуется в SPDIF и загонятеся в комп. Сейчас вроде как в другой теме писали - научились и напрямую на компе считывать.

Ниразу не видел DVD-Audio с частотой 44100

Только самодельные Что имеет, при отсутствии твердотельного плеера, огромный смысл - нет всех тех проблем что в ЦД с неоднозначностьб считывания, да и банально на один ДВД-А влазит много АудиоЦД.

[K_R_L]

Это в смысле с аналогового выхода?!

типа того.

Никогда таких не встречал,

На рутрекере таких пруд пруди.

все что было - скопировано в цифре, обычно берется I2S в плеере, преобразуется в SPDIF и загонятеся в комп. Сейчас вроде как в другой теме писали - научились и напрямую на компе считывать.

Любопытно, надо будет поискать первоисточники при случае на эту тему.

Какие модели посоветуете?

Вы бюджет не обозначили.
Думаю стоимостью до 2000-2500 условных единиц внимание стоит обратить на Yamaha CD-S2000

[Alex]

На рутрекере таких пруд пруди.

Да кто-ж с рутрекера ДВД-А/САЦД скачивает?

[K_R_L]

Да кто-ж с рутрекера ДВД-А/САЦД скачивает?

Ну DVD-A там есть и что то испортить при рипе - надо постараться, касательно оцифровок SACD - без комментариев.
А касательно Вашего возгласа - я так понимаю есть какое то другое чудо место где ДВД-А/САЦД лежат в изобилии (окромя магазина)
Поделитесь линкой плиз.

[Alex]

http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showforum=185

[K_R_L]

http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showforum=185

таки спасибо
но я думал что то новенькое.

[Alex]

но я думал что то новенькое.

Ну ты же просил "не рутрекер"

[kerpal]

есть какое то другое чудо место где ДВД-А/САЦД лежат в изобилии (окромя магазина)

Ой, есть такое хорошее место...
http://what.cd

[Partagas]

Скопировать уже давным-давно можно.

Наверно все знают что в SACD используется кодирование одним битом... Вопрос каким образом это можно сделать? Посмотрите на вторую картину поясняющую принцип DSD кодирования в SACD. Из рисунка сразу становится всё понятно - главное не сами биты, а растояние между ними! Растояние между битами представляет собой амплитуду сигнала в АНАЛОГОВОЙ форме. Именно поэтому SACD нельзя рипнуть один-в-один на компьютер. Для фубара есть dsd плагин с помощью которого можно проиграть попадающиеся иногда в интернете якобы "DSD stream", который скорее всего оцифровка аналоговй части настоящего DSD - иначе никак.

При PCM записи сигнал на частоте выборки (44.1-192кГц) пребразуется в цифровую форму (16-24бит), а при DSD сигнал на частоте выборке передаётся как аналоговый сигнал, похоже на ШИМ или ЧМ модуляцию в УКВ. Т.е. в DSD на диск записываются сэмплы сигнала в аналоговой форме с частотой выборки большей чем при PCM.

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение в 18:39 ----------

А у вас эит дики доступны?- а то в моём городе я их даже в продаже не видел.

Можно в инете покупать. Скопировать их нельзя - значит от подделок вы застрахованы и можно брать смело.

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение в 18:41 ----------

SACD это как бы гибрид аналогового и цифрового сигналов. ИМХО, конечно.

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение в 18:45 ----------

Возращаясь к SACD проигрывателям. Есть два варианта реализации (могу ошибаться т.к. давно уже не отслеживал и подзабыл):

1. Дешёвая. Это когда DSD приводится к PCM, а потом уже в конвертируется в аналоговый сигнал.
2. Родноё преобразование.

Так вот как мне помниться из того что я понял из прочитанного сейчас все или большинство плейеров делают по первому варианту, а хочется второй

[Оллема]

Пишу же - два генератора, на две сетки частот + автомат частоты между сетками.
А вот что это за генераторы и в каком режиме работают ц/а преобразователи и что это за преобразователи - такого вопроса от Вас не поступало.
Джиттер может быть и большой, но так ли актуально это например для CS4398 ? для него и 150пс - счастье, а вот для AD1862 те же 150пс - смерти подобно.

Я не встречал два генератора, но это конечно не означает, что их нет.
Если Вам нравится CS4398 с фильтром на переключаемых конденсаторах, то конечно, о чем речь... Слушайте. Тогда и один генератор можно.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение в 18:59 ----------

Ну уж не зуже чем в САЦД-проигрывателях
А что на компе слушать?
Когда наступят - тогда и поговорим, а на сегоднешний день мне ни одного такого плеера неизвестно

А транспорт Энергетика? Или он не катит, потому как 192 не может?

[Alex]

Наверно все знают что в SACD используется кодирование одним битом... В

Все знают. К чему эту простыню сюда постить?
Про САЦД в инете есть простыни и побольше. Если пороешь - может найдешь где обьяснено почему именно он не так хорош как ещо рекламирует "тетя Соня" Мне писать лень.

Т.е. в DSD на диск записываются сэмплы сигнала в аналоговой форме с частотой выборки большей чем при PCM.

А вот это чушь полная. Не иначе как очередная жургалюга писала.

В реальности - САЦД не сильно лучше обычного ЦД, и на голову хуже по качеству звука чем ДВД-А.

SACD это как бы гибрид аналогового и цифрового сигналов. ИМХО, конечно.

Про ИМХУ это было правильно добавлено Нет там никакого "гибрида" и никакого "аналогового" сигнала.

А транспорт Энергетика? Или он не катит, потому как 192 не может?

Да, он не может ни 2х192/24 ни 5.1х96/24, т.е. из "настоящих" ДВД-А, а также сделанных из САЦД - послушать нельзя будет ничего.
Т.н. "хайрез" 96/24 который он может - это в основном дополнительная дорожка на ДВД-А и самопальные оцифровки винила.