Демпфирование фазоинвертора

[Dimf]

Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)

[gross]

Примерно то же должно получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)

Не то же самое. Демпфирование порта ФИ - это ФИ с повышенными потерями в отверстии. То есть, ФИ, только плохого качества. Такие же характеристики можно получить, если сделать "хороший" ФИ, но в меньшем объеме. То есть, смысла демпфировать отверстие нет - просто невыгодно.

[Targitay]

Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)

Нечто среднее между ЗЯ и ФИ можно получить используя в качестве пассивного излучателя рабочую динамическую головку, к клеммам которой подсоединен переменный резистор. Шихатов ("Железный Шихман") в своей книге приводит такой пример.

[AudioKiller]

Нечто подобное применил А.Клячин при доработке Свен-770.

[gross]

Ну делают так, ну и что? Кто бы ни делал подобные конструкции, суть от этого не меняется и возникновение нового феномена - чего-то среднего между ФИ и ЗЯ - не происходит. А получается обычный ФИ, только с повышенными потерями. Потери в отверстии, щелях и самом ящике складываются и приводят к одному и тому же эффекту. Другими словами, вместо второй головки с резистором в параллель зажимам можно просто при сборе ящика неплотно соединить его стенки. Будет точно такое же "среднее между ФИ и ЗЯ".

[AudioKiller]

Не согласен. ИМХО демпфирование ФИ снижает его эффективность (скоросто воздуха) и в некоторых пределах позволяет все регулировать - ведь резонанс в ФИ остается, его никто не отменял. И ход диффузора на резонансе все равно падает. Зато так "гудеть" не будет...

Это не подход к конструированию акустики, а способ выправления изначально кривых систем.

[Painmailer]

Можно ли с помощью ПАС из синтепона в порте фазоинвертора получить
нечто среднее по АЧХ между равными ЗЯ и ФИ? Примерно то же должно
получаться при демпфировании непосредственно динамика (снижении Qts)

Именно так и получается. Но для правильной работы необходимо понижать объём ящика. Хотя, с другой стороны, тот же, практически, эффект достигается уменьшением объёма и одновременно понижением частоты настройки ФИ.

[gross]

Не согласен. ИМХО демпфирование ФИ снижает его эффективность (скоросто воздуха) и в некоторых пределах позволяет все регулировать - ведь резонанс в ФИ остается, его никто не отменял. И ход диффузора на резонансе все равно падает. Зато так "гудеть" не будет...

Вы написали по сути все правильно, просто писали немного о другом. Поэтому непонятно, почему не согласны. А на счет "изначально кривых систем", то их попросту не стоит создавать, а все остальные (частично кривые) нужно правильно использовать.

[Fenyx]

Это не подход к конструированию акустики, а способ выправления изначально кривых систем.

Ну, эт ты зря! Можно подумать, что ФИ какой-то выродок, противоречащий всем законам физики и жизненному опыту! С математической и физической точки зрения там все красиво и правильно, а то что звук, который получается от такой системы кому-то не очень нравится - это совсем другой вопрос!

[Makcum Владимирович]

только хуже будет, gross правильно говорит.

[vasik]

Насколько я помню, спад на низких частотах в ЗЯ составляет 6 дб/октаву, а у ФИ - 12 дБ/октаву. Речь, конечно, идет о правильно рассчитанных системах. Я прав, Fenyx?

[Fenyx]

Я прав, Fenyx?

Почти. ЗЯ - 2-го порядка (12дб/октаву), а ФИ - 4-го. Это в идеализированном варианте, но на самом деле в зависимости от соотношения параметров динамика и оформления в обоих случаях могут быть отклонения до +-1,5 порядков (примерно).

[Nota Bene]

Почти. ЗЯ - 2-го порядка (12дб/октаву), а ФИ - 4-го.

Вот именно, что почти. Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...

[Dimf]

Думаю демпфирование фазика отменяется

[Trudjaga]

Думаю демпфирование фазика отменяется

Тут всё просто. Если заткнёш ФИ, то потом НЧ добавь регулятором тембра, если его не боишся применять, и всё.
Только КПД системы чуть ниже будет, но для многоваттовых усей это не страшно.
Вообще фазик это уродство, имхо, для звукопередачи.
А для звукоразвлечений всяких - очень здорово.

[AudioKiller]

Поясняю: берем изначально кривые колонки Свен, или что-нибудь подобное, и выправляем. Начинает звучать лучше. Понятно, что если сам делаешь, то этого всего не нужно. Или купил сразу дорогие...

[Fenyx]

Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...

Связана. Все характеристики связаны. АЧХ напрямую зависит от импульсной, если изменилась одна, значит и другая тоже.

[Nota Bene]

Цитата: Сообщение от Nota Bene
Не забывайте про импульсную характеристику. А она, в данном случае, с порядком затухания не связана...

Связана. Все характеристики связаны. АЧХ напрямую зависит от импульсной, если изменилась одна, значит и другая тоже.

Докажите, что импульсная характеристика АС с фазоинвертором (со спадом 4-го порядка) идентична импульсной характеристике АС типа ЗЯ (с синтезированным спадом тоже 4-го порядка - два порядка - электронно, два - за счет акустики) с совпадающими АЧХ. Вот это и имелось в виду под словами "в данном случае"...

[Fenyx]

Нет, ну это же совсем другое дело! Я имел в виду влияние одного только оформления при одинаковом поданном сигнале, а если изначально на динамики поступают разные сигналы, то как это вообще можно сравнивать?!