Страница 35 из 148 Первая ... 25333435363745 ... Последняя
Показано с 681 по 700 из 2949

Тема: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    49
    Сообщений
    697

    По умолчанию Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Начало дебатов тута:
    http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
    поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

    > [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
    Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
    В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
    Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
    Спасибо Игорю.

    > [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
    (сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
    Пару слов об этой идее.
    На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
    1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
    2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
    3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
    И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
    По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
    Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
    -----------------------
    В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.


  2. #681
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,675

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Андрей, приведи картинку напряжния, (тока), на диоде при максимальном сигнале.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #682
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Андрей, приведи картинку напряжния, (тока), на диоде при максимальном сигнале.
    Игорь, тебе - хоть Джаконду нарисую Верхний график - ток через нагрузку.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sem10-diod01.png 
Просмотров:	296 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	99550  

  4. #683
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,675

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Красиво получилось.
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Игорь, тебе - хоть Джаконду нарисую
    Тогда еще ток через нижний транзистор
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #684
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Тогда еще ток через нижний транзистор
    Вот. Сверху зелёный - через верхний мосфет, синий - через нижний (так как усилитель инвертирующий, всё начинается с нижнего полупериода).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sem10-diod02.png 
Просмотров:	268 
Размер:	17.9 Кб 
ID:	99557  

  6. #685
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Красиво получилось.
    Ну дык это у тебя

  7. #686
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,538

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    anli, а можно еще это все на резонансной частоте НЧ динамика ( если можно ) ?

  8. #687
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    anli, а можно еще это все на резонансной частоте НЧ динамика ( если можно ) ?
    Если есть в руках эквивалентная электрическая схема электро-механической системы, то можно Но тут как бы не ожидается подвохов. А вот на минимуме импеданса, если он совсем сильно минимум, диапазона регулирования, конечно, может не хватить. В этом случае либо пару диодов последовательно надо будет, а не один, либо ток покоя увеличить.

    Но это мои чисто умозрительные инсинуации, так как в железе-то пока нет реализации.

  9. #688
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,675

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Картинки красивые, но что-то у меня остаются сомнения в термостабильности.
    Может попробовать старый прием: оставить резистор и зашунтировать его диодом?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  10. #689
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    2,003

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    попробовал с диодом в симуляторе - работает ! Но это как фокусы показывать - столько нелинейностей в игре.
    Так мосфет повторяет напряжение УН достаточно нелинейно, ну а динамик опирается на диод вместо земли, да ещё игра на микротоках для управления нижним мосфетом...
    Вариант : вместо мосфетов поставить дарлингтоны и сигнальную землю на точку эмиттер нижнего транзистора-диод. То есть к динамику. Возможно ещё источник тока с минуса питания на верхний дарлингтон - чтобы приоткрыть ...
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 08.10.2010 в 10:43.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  11. #690
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Картинки красивые, но что-то у меня остаются сомнения в термостабильности.
    Может попробовать старый прием: оставить резистор и зашунтировать его диодом?
    Фиг знает. Так как всё (относительно) холодное, думаю, в этом не будет проблемы. А вот в этом
    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    игра на микротоках
    - да, это не здорово.

    Серый Мыш, действительно, на максимальных амплитудах и высокой частоте начинается порнография. Я попозже попробую покрутить диод с резистором параллельно. Сейчас работа отвлекает

  12. #691
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,538

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Если есть в руках эквивалентная электрическая схема...
    Я про поведение на максимуме импеданса (настраиваем ток по "суперминимуму" R ), не нарушается ли линейность регулирования.
    Эквивалент АС, IHF, кажется 202.

    Offтопик:
    Вообще никто из повторивших такой или подобный "однотакт" не жаловался на искажения воспроизведения НЧ импульсов( это уже мои "инсинуации") !!!
    А про схемки "на трех транзисторах" мне должно быть стыдно спрашивать , но тут две макетки есть и обе заняты, а тема-то горячая !
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1136b59c78c0.gif 
Просмотров:	570 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	99622

  13. #692
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    variator, я не думаю, что топология Игоря склонна к каким-то сюрпризам на НЧ. Какой БП, какие электролиты, такие и НЧ

  14. #693
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Не, резистором это дело (кривые ВЧ на большой амплитуде) не решается.

  15. #694
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Вот. Сверху зелёный - через верхний мосфет, синий - через нижний
    В чём преимущества по отношению к двухтактному истоковому повторителю, например? Нелинейность лучше? Термостабильность...?

  16. #695
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    В чём преимущества по отношению к двухтактному истоковому повторителю, например? Нелинейность лучше? Термостабильность...?
    Не слушал ни того ни другого, так что не знаю в квадрате

  17. #696
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Не слушал ни того ни другого, так что не знаю в квадрате
    А симулятор что говорит?

  18. #697
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    А симулятор что говорит?
    Спроси у него

  19. #698
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,675

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Если не не совсем уж экономить на токе покоя - получается вполне прилично и на 20кГц.
    Картинки, (слева направо):
    1. Токи через транзисторы. Видно, что ни один из транзисторов не входит в отсечку, закрывается только диод.
    2. Частота входного сигнала 1кГц.
    2. Частота входного сигнала 20кГц. ( на схеме расставлены напряжения и токи в отсутствии сигнала)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz_b.jpg 
Просмотров:	370 
Размер:	192.2 Кб 
ID:	99763   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	236.7 Кб 
ID:	99764   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20kHz.jpg 
Просмотров:	758 
Размер:	238.3 Кб 
ID:	99765  
    Последний раз редактировалось Semigor; 10.10.2010 в 12:05.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #699
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если не не совсем уж экономить на токе покоя
    Хех... Мечталось сэкономить совсем уж сильно, то есть получить x15-20.

    Игорь, получается, что, в общем случае, диод позволяет безболезненно увеличить Imax/Iidle ещё, наверное, в пару раз? Я имею в виду по отношению с классическим вариантом.
    Последний раз редактировалось anli; 10.10.2010 в 13:17.

  21. #700
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

    Вот на что наткнулся: https://forum.vegalab.ru/showthread.php/41201
    Думаю, фигня все эти порнографии на ВЧ. И паять надо, как есть, - с диодом и без начального смещения для диода

Страница 35 из 148 Первая ... 25333435363745 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •