Предусилитель перед АЦП

[BoXr]

Хочу иметь возможность оцифровать(24 разряда) либо микрофон либо инструмент(предполагается студийное качество). Изначально рассматривался(рис 1). Но что если не делать отдельного line преда, а перевести line-сигнал в симметричный и подавать на инструментальный усь(INA217)как сделано в Mackie CFX20(рис2) ? Проблема в согласовании уровней line и mic входов. Перед АЦП стоит ещё регулятор громкости.

[VldMr]

посмотрите на NOTES на картинке FIGURE 4 из ДШ INA217. Если ставить неполярные?

Неполярные - в любом случае лучше, особенно если предполагается работа без фантомного питания. А если все же полярные - то ни в коем случае не танталовые. Только оксидные.

А что вы думаете насчёт использования защитных диодов?

Диоды лучше с точки зрения звука, потому что в отличие от стабилитронов они имеют крохотную емкость. Но в ситуации с замыканием входа на землю при включенном ф.питании они спасают еще меньше, чем стабилитроны.

Для надежной защиты у меня была следующая идея. Если по рис.4 из ДШ, то:
1. в разрыв провода от "-" С1 и точки соединения диодов - ставим резистор небольшого сопротивления, например 10 ом. То же самое и для С2. Таким образом ток в этой цепи НИКОГДА не сможет превысить 4.8А.
2. Диоды берем помощнее, типа Шоттки, такого же или чуть большего чем 4148 размера, с подходящим допустимым обратным напряжением. Обычно такие диоды держат импульсный ток до 20А и имеют все же существенно меньшую емкость, чем стабилитроны. То есть нам надо подобрать диоды, способные держать хотя бы 5-7А в импульсе, имеющие наименьшую (из подходящих) емкость, а допустимое обратное напряжение - хотя бы 60в.
3. Сделать 2 дополнительных простейших параметрических стабилизатора на 12в. То есть - с питания +15 - резистор, стабилитрон (на 12в) на землю, стабилитрон шунтируем электролитом 100...220мкФ (обязательно). То же самое делаем для -15.
4. Диоды Шоттки подключаем не к +-15, как на рис.4, - а к этим дополнительным +-12.

Вот это уже будет похоже на гарантию, что у вас ничего не сгорит.

[BoXr]

Честно говоря, не понял,зачем +-12. Может мы и подумаем на выделение средств на заказной транс. Вы не вкурсе у кого кроме как А.Воробьёва можно заказать транс с доставкой в Киев?

из даташита SSM 2142

to a balanced output signal pair with high output drive

т.е. к выходу можно подключать низкоомную нагрузку? В нашем случае регулятор гр. имеет большое Rвх, может можно что-то попроще?

[VldMr]

Честно говоря, не понял,зачем +-12.

Потому что даже в случае "легкой перегрузки" на входах окажется Uпит+Uдиода, то есть примерно на 1в больше напряжения питания (для обычных диодов) или примерно на 0.5в больше (для Шоттки). Вообще-то это уже недопустимо. Но при "экстремальной перегрузке" (а самая экстремальная - это как раз разрядить через него электролит, заряженный до 48в) напряжение может прыгнуть и на несколько вольт, но скорее всего просто выпалит диод там окажутся все 48. С дополнительными резисторами, диодами Шоттки и дополнительными параметрическими стабилизаторами на 12в - напряжение врядли когда-нибудь сможет превысить 13-14в, даже в самых экстремальных случаях. При напряжении питания микросхемы +-15 это вполне допустимо и не опасно.

Может мы и подумаем на выделение средств на заказной транс. Вы не вкурсе у кого кроме как А.Воробьёва можно заказать транс с доставкой в Киев?

Нет, тут я подсказать ничего не могу. Вот на всякий случай http://www.jensen-transformers.com/d...#international но у них нет дистрибьюторов в Украине...

из даташита SSM 2142

to a balanced output signal pair with high output drive
т.е. к выходу можно подключать низкоомную нагрузку? В нашем случае регулятор гр. имеет большое Rвх, может можно что-то попроще?

Она действительно нужна для работы на длинную линию и низкоомную нагрузку. Выход - балансный, и именно его я предлагал подключить прямо к балансному входу АЦП. И его же - к разъему "выход". Регулятор громкости ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН. Максимум - это подстроечник для окончательной "нормализации" уровня для АЦП и выхода. Или несколько подстроечников и переключатель, типа 0дб, -6дб, -12дб. Ну или по вкусу. Разумеется - до драйвера линии, а не после него. (это я на всякий случай сказал) Но попробуйте хоть сформулировать, ЗАЧЕМ вам нужен там регулятор громкости, да еще и раздельный на 2 канала и 2 источника? .....или вы собирались регулировать громкость прямо на балансных входах АЦП???

А почему я вам предлагаю все же поставить драйвер линии и сам выходной разъем - да потому что сделать очень неплохой преамп значительно реальнее, чем сделать соизмеримый по классу АЦП, даже на готовой микре. Тем более что микру вы УЖЕ выбрали довольно посредственную. И даже эти скромные параметры в реальном железе получить будет не очень просто. Скорее всего АЦП у вас получится "так себе", - но так хоть преамп нормальный будет, - все ж не зря время будет потрачено.

---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение в 15:38 ----------

Кстати, если ставить трансформатор, то вообще-то не нужны - ни разделительные конденсаторы, ни защитные диоды...

[BoXr]

VldMr,я обязательно сделаю отдельный выход с преампа.Это ведь ни к чему не обязывает. Возможно действительно Регулятор громкости ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН. может Просто линейный регулятор (можт цифровой?) ведь если ставить переключатель, типа 0дб, -6дб, -12дб то нельзя угадать точно затухание для обеспечния макс. динамического диапазона.

Тем более что микру вы УЖЕ выбрали довольно посредственную

Подскажите пжлст тогда АЦП лучше нашего

есть - с питания +15 - резистор, стабилитрон (на 12в) на землю, стабилитрон шунтируем электролитом 100...220мкФ (обязательно)

обычно ставят ёмкость 0.1u

Насчёт диодов.Думал на Si-диодах падает 0.6-0.7, а на шоттки 0.2-0.3 . Почему бы не запитать Si-диоды на +-11 ?

[VldMr]

Подскажите пжлст тогда АЦП лучше нашего

Например AK5394A.
Но с этим будет еще сложнее получить его паспортные параметры. Простейший пример - 2 звуковухи сб-лив, одна - самого первого выпуска, когда ее сделали EMU (это их разработка, вообще-то). Другая - последнего выпуска, когда креативы своими тупыми мозгами упростили все что только можно. На вид - немного отличается топология, другое покрытие платы (лак), значительно меньше шунтирующих электролитов. Микросхемы - те же. Я сравнивал их. Они отличаются примерно на 10дб (!!!) по любому параметру! Как вам? И это только 16 бит.

обычно ставят ёмкость 0.1u

Нет. Во-первых - не ставят, а во вторых - тут как раз и фишка в том, чтобы заряд разделительного конденсатора "уперся" не в стабилитрон (который попросту сгорит в этом случае) а в еще большую емкость. Но чтобы при максимальном размахе входного напряжения (сигнала) диоды были закрыты - на этой емкости должно быть какое-то напряжение, большее чем максимально возможный полезный сигнал, но меньше, чем напряжение питани минус несколько вольт - с учетом напряжения открывания диодов + немного про запас... Стабилитроны здесь нужны в основном для поддержания этого напряжения пока все нормально, и почти не учавствуют в "силовых функциях".

Насчёт диодов.Думал на Si-диодах падает 0.6-0.7, а на шоттки 0.2-0.3 . Почему бы не запитать Si-диоды на +-11 ?

Посмотрите по даташитам их ВАХ на всякий случай... Все что здесь нужно - минимальная собственная емкость (хорошо бы не более 10pF), способность держать хотя бы 5-7 ампер в импульсе (лучше 10) и обратное напряжение хотя бы 60в. Ну и разумеется - достаточное быстродействие, потому что главные неприятности - как раз в начальный момент времени. Дальше разрядный ток падает по экспоненте.

ведь если ставить переключатель, типа 0дб, -6дб, -12дб то нельзя угадать точно затухание для обеспечния макс. динамического диапазона.

Для этого существуют подстроечные резисторы. Здесь вообще-то нужен только один (после переключателя), которым нужно настроить, чтобы размах синуса на выходе операционника и INA217, равный +12в (например) - соответствовал полной разрядной сетке. В этом случае вы СМОЖЕТЕ перегрузить АЦП слишком большим сигналом, но аж до самой перегрузки искажений прктически нет. Но можно настроить и по-другому - чтобы МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ размах на выходе преампа соответствовал полной разрядной сетке. В этом случае вы никогда не сможете перегрузить АЦП, но на уровнях, близких к перегрузке - возможны искажения от преампа. Я бы этот вариант и выбрал... Вот вам и вся "громкость", и ничего не надо угадывать

То есть - здесь не "громкость" нужна, а скорее одноразовая и ТОЧНАЯ настройка.

[BoXr]

VldMr, огромное спасибо! Вы очень сильно меня продвинули!Вы вобще откуда родом?

То есть - здесь не "громкость" нужна, а скорее одноразовая и ТОЧНАЯ настройка

но ведь при подключении другого микрофона либо инструмента подстроечный резистор прийдётся крутить, вот и скажуться недостатки свойственнные подстроечным резисторам.

Неожиданно сообразил. Цифровой LPF в обоих АЦП имеет fs=48kHz. Мой шеф сказал, что нужно пропускать частоты до 32КГц ибо на подсознательном уровне замечается наличие этих частот. Значит нужнен АЦП с fs > 70kHz

[VldMr]

Вы вобще откуда родом?

Днепропетровск.

но ведь при подключении другого микрофона либо инструмента подстроечный резистор прийдётся крутить

С чего бы это? Для этого есть регулировки "Input Gain" - переменные резисторы для регулировки усиления. Причем - раздельные для INA и для инструментального входа. Вот они - обязательны, потому как динамический диапазон операционника - тоже надо беречь Эти регулировки - это вообще как "один из 3-х слонов, на которых держится мир". Я писал раньше, сейчас поищу. Вот, пост #17

При этом последовательно с R4 я бы поставил переменный резистор на 47-100к (это будет Gain для высокоомного входа)

А для INA это похожая цепочка (совсем другие номиналы), подключенная к выводам 1 и 8.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:14 ----------

Цифровой LPF в обоих АЦП имеет fs=48kHz. Мой шеф сказал, что нужно пропускать частоты до 32КГц ибо на подсознательном уровне замечается наличие этих частот. Значит нужнен АЦП с fs > 70kHz

Категорически неверно. По теореме Котельникова АЦП может "достоверно" преобразовать сигнал с частотой в 2 раза ниже частоты дискретизации. Хотя достоверность тут уже очень условная. Вот на эту частоту и надо ставить LPF, или даже чуть ниже. Потому что выше - уже не сигнал, а высокочастотный мусор. А "подсознательно чувствуется" скорее спад АЧХ, если фильтр плохой, или кривое преобразование на частотах 8-10кГц, если частота дискретизации мала, а некоторые "гурманы" умудряются слышать их гармоники, то есть 16 и 20кГц соответственно. Или - я неправильно понял о чем вы, и мы говорим о разном.

[BoXr]

Цифровой LPF в обоих АЦП имеет fs=48kHz

полная фигня

Или - я неправильно понял о чем вы

Мой шеф сказал, что нужно перед АЦП ставить RC-фильтр с частотой среза Fc=32КГц (ЦОС я немного знаю)

Где купить AK5394A? Можно вам позвонить?

[Alto74]

Мой шеф сказал, что нужно перед АЦП ставить RC-фильтр с частотой среза Fc=32КГц

Мало ли кто чего сказал...
Почему не 29800 Гц...?

[BoXr]

Ура Neutrik NTM1 студийный трансформатор, микрофон:1:1 48.81$

[BoXr]

Непонимаю

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47390

Почему здесь ослабляют сигнал в 0.3 раза вместо того, чтоб усилить

[aal]

Почему здесь ослабляют сигнал в 0.3 раза вместо того, чтоб усилить

Чтоб выходной сигнал находился в диапазоне допустимых напряжений АЦП

[BoXr]

Понятно, что АЦП имеет входы +-2.5. Если входной 8.4В, то ослабляют сигнал в 0.3 раза . У меня сначала предусь потом эта штука

[aal]

Понятно, что АЦП имеет входы +-2.5.

Не просто, а ещё относительно Vref. и не 2,5 а меньше - +-2В помоему - лень даташит открыть...