Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[Audiomaniac]

Да, с идеальными индуктивностями микрокап красивые картинки рисует Только где ж их взять, идеальные..

[belka]

Существенно повысить частоту можно мотая в один слой

Спс. за консультацию.

[Шитхеппенз]

Это ещё почему? Обоснуйте и что именно за сердечники рекомендуете?

Теоретически - не буду, просто не мой профиль.
А о негативном влиянии феррита на звук многим известно - куда не ставишь, везде плохо, мутно. И на сеть, и в фильтры колонок, и в фильтры цифры. Железо в любом виде, пластинчатое, ленточное, порошковое - много лучше. Можно легко проверить - на колоночный кабель или на сетевой ферритовую бобышку повесить.

[Audiomaniac]

На тех частотах, что нас в данном случае интересуют, у железа очень низкое мю. Можно и на деревяшку с таким же успехом мотать.

А о негативном влиянии феррита на звук многим известно - куда не ставишь, везде плохо, мутно.

Есть и совершенно обратный опыт.

[Шитхеппенз]

Есть и совершенно обратный опыт.

Бесспорно, если муть в звуке нужна, тогда конечно. Или когда ч-л возбуждается - можно ферритом сбить возбуждение. Только это заведомо кривые случаи, лучше их избегать.

[Audiomaniac]

Бесспорно, если муть в звуке нужна, тогда конечно.

Никакой "мути" в звук феррит не вносит при правильном применении. Как раз наоборот, есть лишь всяческая польза, особенно в цифровой технике.

[Оллема]

нормальный фильтр можно сделать либо активным (но сразу необходимо применение ОУ и ООС)

Что на самом деле?

[Audiomaniac]

Проблема не в собственно ОУ и ООС, а в том, что любой полупроводник (точнее - переход) под воздействием ВЧ-помехи при некоторых условиях в принципе способен к интермодуляции/детектированию. Детекторный приемник, я думаю, в децтсве все собирали - а там ведь ни ОУ ни ООС не было
Поэтому суть идеи в том, чтобы исключить воздействие ВЧ-помех с ЦАПа на полупроводниковое устройство в принципе.

[dolin]

Да, так ясно. Безусловно, хорошие катушки мотать умеют далеко не все. Выше я уже писал про то, какой должна быть катушка.

Audiomaniac, прав...
А еще лучше посмотреть даташиты на изделия MURATA

Проблема не в собственно ОУ и ООС, а в том, что любой полупроводник под воздействием ВЧ-помехи способен к интермодуляции/детектированию. Детекторный приемник

Вспомнил я один анекдот,про мужика которому зуб лечили и в пломбу замешали случайно тот самый полупроводник.Так он бедный постоянно жаловался что слышит радиотрансляции

[Audiomaniac]

еще лучше посмотреть даташиты на изделия MURATA

Мое мнение - в условиях повышенного ЭМ-поля высокой частоты, что характерно для окрестностей цапа/пкд, применение моточных ферритовых изделий может только навредить.
Тем более, если стоит задача, как в нашем случае, фильтровать все до 20-30мгц, а лучше и выше. Тут либо резисторы либо ферритовые бусины. Но бусины, в самом лучшем случае, дадут импеданс не выше 1к на 100мгц, к тому же существует риск нарваться на нелинейность феррита в звуковой полосе (что сильно зависит от материала).. Остаются резисторы.

[Михаил45]

Инженеры Денон не знали,что нельзя. Используют в D1700.

[Elms]

Инженеры Денон не знали,что нельзя. Используют в D1700.

А номиналов катующечек нет? повторить хоца...

.., фильтровать все до 20-30мгц, а лучше и выше. ...

И вот тут вспоминаются так любимые многими проходные конденсаторы. Скажите, а у электролитов полоса докуда простирается?

Дадада, я имею ввиду монтаж всей цифры в экране, ввод, вывод и питание с использованием проходных емкостей.

[Audiomaniac]

Инженеры Денон не знали,что нельзя. Используют в D1700.

Ну и плохо что не знали. Не надо копировать чужие ошибки.
В серийных аппаратах еще и не такое увидеть можно.

Скажите, а у электролитов полоса докуда простирается?

Смотря каких. Осконы до 2-4мгц еще остаются конденсаторами.

[Elms]

Ну если не смотря на все минусы поставить в цепи сигнала электролит, то можно получить существенный завал... Силмик, там, или БГ... А после него уже керамику на землю. Это я к тому, что если не удаётся побороть проблему схемотехнически, то давайте использовать побочные свойства элементов... И резисторы использовать намеренно с паразитной индуктивностью.

[Audiomaniac]

Ну если не смотря на все минусы поставить в цепи сигнала электролит, то можно получить существенный завал...

В перлы.

[Шитхеппенз]

Если очень хочется фильтровать ВЧ, то можно воспользоваться графитовыми резисторами, спец. СВЧ резисторы я использовал для СВЧ нагрузки с частотами до 10 ГГц, думаю, для ЦАПы хватит.

[Audiomaniac]

Объясните, для чего их применять, если они конструктивно заточены именно под наилучшее пропускание высоких частот (низкая индуктивность и т.п.)? У нас противоположная задача

[Шитхеппенз]

Объясните, для чего их применять, если они конструктивно заточены именно под наилучшее пропускание высоких частот (низкая индуктивность и т.п.)? У нас противоположная задача

Ошибаетесь, они заточены под лучшую РАБОТУ на СВЧ. Обычные резюки не работают на СВЧ прежде всего из-за большой емкости, ВЧ идут по верху. Уже на мегагерцах емкость резюков существенна, особенно чашечных и коротких (МЕЛЬФ).

[Wired]

Ошибаетесь, они заточены под лучшую РАБОТУ на СВЧ. Обычные резюки не работают на СВЧ прежде всего из-за большой емкости, ВЧ идут по верху. Уже на мегагерцах емкость резюков существенна, особенно чашечных и коротких (МЕЛЬФ).

А, а.. а как-же-ж... MELF

[Audiomaniac]

Обычные резюки не работают на СВЧ прежде всего из-за большой емкости,

И какова же емкость обычного 0.25вт выводного резистора, очень интересно узнать? 0.5пф хотя бы будет?