Увеличение битности ВЧ компонетов

[Alexander]

Известно,что при записи через звуковую карту аналогового сигнала (с магнитофона или винила не столь важно) ВЧ составляющие ввиду их убывающей с частотой амплитуды (начиная примерно с 6 килогерц амплитуда начинает спадать с крутизной примерно 6дб/окт) отцифровываются с недостаточной "битовой глубиной" что уже само по себе плохо а при дальнейшей обработке можеть придать высоким частотам не естественный окрас звучания. Так почему-бы при записи не использовать на входе АЦП (звуковой карты) фильтр обеспечивающий подъем АЧХ свыше 6кГц на 6дб/окт,что повысит битность ВЧ компонентов,позволит шире использовать возможности цифровой обработки а при завершении мастеринга уже цифровым эквалайзером,выправить АЧХ обратно (с спадом выше 6кГц на 6дб/окт). Подобным образом,для увеличения динамического диапазона ВЧ компонентов поступили применив наклонную ачх фильтра при записи грампластинок (RIAA) и обратную при их воспроизведении.
Насколько я знаю в простых бытовых звуковых картах такой способ не применяется,оно и понятно далеко не каждый захочет усложнять себе жизнь выпрвляя обратно АЧХ после отцифровки,но ведь сама идея по моему не плоха!
Как думаете?

[anli]

Известно,что при записи через звуковую карту аналогового сигнала (с магнитофона или винила не столь важно) ВЧ составляющие ввиду их убывающей с частотой амплитуды (начиная примерно с 6 килогерц амплитуда начинает спадать с крутизной примерно 6дб/окт) отцифровываются с недостаточной "битовой глубиной" что уже само по себе плохо а при дальнейшей обработке можеть придать высоким не естественный окрас звучания.

Откуда это известно? Ну и пишется на 24 bit depth. Всего там хватает

с крутизной примерно 6дб/окт

Если речь об усреднённом спектре, то он тут не катит, так как необходимо рассматривать пиковые значения.

[Velzivul]

Насколько я знаю в простых бытовых звуковых картах такой способ не применяется,оно и понятно далеко не каждый захочет усложнять себе жизнь выпрвляя обратно АЧХ после отцифровки,но ведь сама идея по моему не плоха!
Как думаете?

А в профессиональных каждый инструмент пишется в отдельный моно канал (создаётся мультитрек) на максимально возможном уровне а потом сводится с масштабированием (те одновременно производится мастер) по каналам, которых может быть 2 и больше.

[zoog]

К тому же активный корректор увеличит мскажения, пассивный - шумы

[Velzivul]

К тому же активный корректор увеличит мскажения, пассивный - шумы

+ фазу покрутит

[yan]

Увеличение битности ВЧ компонетов

для увеличения динамического диапазона ВЧ компонентов поступили применив наклонную ачх фильтра при записи грампластинок (RIAA) и обратную при их воспроизведении

Alexander, Это называется эмфазис. Много где применяется. Кроме винила и FM,
в системе компакт-диска тоже застандартизировано.
Многие отмечают, что компакт-диски с эмфазисом звучат лучше.

[Alexander]

Откуда это известно? Ну и пишется на 24 bit depth. Всего там хватает

Для высоких частот разрядность получается уже не 24 а менее половины,а если разрядность АЦП 16 бит что ещё совсем не редкость то дела совсем плохо...

как необходимо рассматривать пиковые значения.

Верно,в любом програмном спектоанализаторе есть просмотр пиковых значений,включите посмотрите,там так-же уровень заметно ниже средних частот.

К тому же активный корректор увеличит мскажения, пассивный - шумы

Активный и искажения и шумы а пассивный только фазу,но так-ли это существенно?

Это называется эмфазис. Много где применяется. Кроме винила и FM,
в системе компакт-диска тоже застандартизировано.

А по русски это называется предъискажения про компакт диски не знал,значит должен быть "обратный" эквалайзер в плеере?

[anli]

Для высоких частот разрядность получается уже не 24 а менее половины

Что-то с математикой. 6 db на октаву, это бит на октаву. 6KHz - 12KHz, 12KHz - 24KHz - две октавы. Два бита.

там так-же уровень заметно ниже средних частот.

Я не говорю, что не ниже, не так ли? А только то, что нельзя использовать "средние значения вообще", а надо "максимальные пиковые в практике студии записи". Иначе будет жёсткий клиппинг.

значит должен быть "обратный" эквалайзер в плеере?

Я такой флажок даже видел в настройках драйвера какой-то аудиокарты.

[Alexander]

6 db на октаву, это бит на октаву. 6KHz - 12KHz, 12KHz - 24KHz - две октавы. Два бита.

Давайте не будем рассматривать 24кГц а остановимся на 12. Естественный спад амплитуды там составляет 6дБ (к примеру) а это уже в ДВА раза меньше уровня на частоте 6кГц. Получается что на изменеие уровня в два раза требуется всего два бита разрядности?

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение в 12:06 ----------

Хотя сейчас сижу и думаю,не про то мы волнуемся. Если в фонограме мало высоких то их уровень на частоте 12 кГц может находится -20дБ относительно среднего уровня фонограммы,а учитывая пикфактор средний уровень фонограмы и так находится где-то на уровне -20дБ от максимального. И того на частоте 12кГц (реальный) уровень составняет -40дБ от макимального,а ниже на уровне -50дБ уже начинаются шумы...

[anli]

Давайте не будем рассматривать 24кГц а остановимся на 12. Естественный спад амплитуды там составляет 6дБ (к примеру) а это уже в ДВА раза меньше уровня на частоте 6кГц. Получается что на изменеие уровня в два раза требуется всего два бита разрядности?

Не два, а один.

Хотя сейчас сижу и думаю,не про то мы волнуемся. Если в фонограме мало высоких то их уровень на частоте 12 кГц может находится -20дБ относительно среднего уровня фонограммы,а учитывая пикфактор средний уровень фонограмы и так находится где-то на уровне -20дБ от максимального. И того на частоте 12кГц (реальный) уровень составняет -40дБ от макимального,а ниже на уровне -50дБ уже начинаются шумы...

Вы опять написали кучу, совершенно не рассказав, откуда такие "интересные" выводы. Просто в каждом предложении - открытие

[yan]

А по русски это называется предъискажения про компакт диски не знал,значит должен быть "обратный" эквалайзер в плеере?

Эмфазис - вполне устоявшийся термин в цифровом аудио.
Для воспроизведения компакт-диска с эмфазисом
деемфазис может производиться как в цифровой части (фильтр деемфазиса есть в некоторых цифровых фильтрах, в аттаче характеристика фильтра деемфазиса приёмника cs8416), так и на аналоговой стороне.
C деемфазисом в аналоге, говорят, звук лучше.
На вопросе аналогового деемфазиса подробно останавливались Одесситы http://www.sky.od.ua/~eugeny/16to20.pdf

[Alexander]

совершенно не рассказав, откуда такие "интересные" выводы. Просто в каждом предложении - открытие

Расказываю для меня открытием это стало лет так десять назад когда я в звуковом редакторе посмотрел спектр фонограммы записаной на комп с кассетного магнитофона,выводы соответственно взяты из спектра и не претендуют на абсолютную истину.
А идея ввести предъискажения (Эмфазис) в сигнал записываемый на комп пришла в голову только сейчас,что такое уже используется в компакт дисках правда не знал.

в аттаче характеристика фильтра деемфазиса приёмника cs8416

круто,срезают уже с трёх килогерц !

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение в 22:55 ----------

Не два, а один.

Вы видимо с математикой на ты,подскажите сколько задействовано разрядов из 16ти если уровень сигнала -40дб? И сколько когда уровень сигнала -55дБ?

[anli]

Расказываю для мня открытием это стало лет так десять назад когда я в звуковом редакторе посмотрел спектр фонограммы записаной на комп с кассетного магнитофона,выводы соответственно взяты из спектра и не претендуют на абсолютную истину.

Все фонограммы очень разные.

Вы видимо с математикой на ты,подскажите сколько задействовано разрядов из 16ти если уровень сигнала -40дб? И сколько когда уровень сигнала -55дБ?

Каждый бит даёт 6db динамического диапазона. Не понял, к чему эти все вопросы про мои отношения. Делить на шесть и отнимать от 96 я умею. Пока.

[Alexander]

Так получается что полезный сигнал имеет всего два-три бита разрешения,выше по уровню ничего нет а ниже шумы
Введя предъискажения можно получить большую битность полезного сигнала ну и конечно шумов,само по себе это наверное мало что даст но если делать какую-либо цифровую обработку (к примеру тот-же шумоподавитель использовать) то результат будет лучше!
Я так думаю

[Борисыч44]

Если в фонограме мало высоких

"Высокие" в понимании обывателей находятся в районе 5-7кГц, более высокие, а тем более 12 кГц исказить почти нельзя (ввиду фильтрации всего выше 22кГц - 7х3=21), однако люди болеющие аудиофилией жалуются на "искажения" именно этого диапазона, и уж ни как не на недостаток этих самых ВЧ (если вам действительно "мало" стоит заняться системой всерьез )

[yan]

что полезный сигнал имеет всего два-три бита разрешения

Ну и что?
Вы исходите из того, что три бита это мало. А почему мало? потому что больше это лучше?
Не допускаете, что этого вполне достаточно?

[antiluser]

Alexander, 6-ю Дб тоже меня ввели в размышления поначалу Потеряется, действительно, половина шкалы, но разрядность снизится только на единицу - математика такова.

[Alexander]

Вы исходите из того, что три бита это мало. А почему мало? потому что больше это лучше?
Не допускаете, что этого вполне достаточно?

Не совсем так,я не утверждаю,что этого мало и ,что этого не достаточно.
Я только предлагаю идею (способ) несколько увеличить этот показатель,считаю,что это пойдёт на пользу если планируется дальнейшая цифровая обработка сигнала (там чем больше разрядность тем лучше). Дальше нужно эксперементировать,и желательно на 16 разрядных АЦП типа встроеных звуковых карт,тут эффект должен быть выражен лучше чем на дорогих 24х разрядных картах.

[flipper]

если планируется дальнейшая цифровая обработка сигнала

При обработке сигнала вообще никто с 16ю битами не работает, минимум 24, а если обработка в ПО, и вовсе 32, прям по умолчанию.

[Alexander]

При обработке сигнала вообще никто с 16ю битами не работает, минимум 24, а если обработка в ПО, и вовсе 32, прям по умолчанию.

К сожалению из килограмма колбасы никак не получится три кило сколько её не нарезай Если изначально мало данных для анализа/синтеза то сколько не повышай разрядность вычислений это только сгладит огрехи самих вычислений но исходных данных не прибавит...