Высокоэффективный полочник HI-FI, 2 или 3 полосы?

[Алексей L]

Задумался над таким проектом:
Система 2.1.Раздел на саб и полочники- делим в ресивере.
Полочники на про головах со студийным уклоном.
Бас от 50-70 гц. Чуйка 91-93 Дб/ватт.
Вопрос:Вариант 1: Нч-Сч Beyma6P200Fe(http://beyma.com.ua/producto.php) раздел 1кгц +сч BeymaMC115 до 6кГц далее-ленточник Фунтик3 или 3Н
Или
2-й вариант: Нч-Сч Beyma6P200Fe, раздел 2кГц , сч-вч BeymaSMC2012N до 14 кГц, далее ленточник Фунтик 1.
Что лучше и почему?
Буду делать в любом случае.
Нужны аргументированные мнения.

[Алексей L]

Cмех, однако, не проходит...

а что смешного? Или вы в симуляторах не считаете?
Рецепт здесь таков. За счёт тяжёлой подвижки и высокой добротности, можно низко настроить ФИ без провала в области выше его настройки.
Или проги врут??

[subsonic]

Или вы в симуляторах не считаете? Рецепт здесь таков. За счёт тяжёлой подвижки и высоаой добротности можно низки настроить ФИ без провала в области выше его настройки.

Считают, сейчас, почти все в симуляторах, дело не в этом.
Когда Вы реально "в дереве" соберёте подобный саб ,то поймёте что симуляция и реальное устройство не имеют ничего общего!
Такой саб необходим для того чтобы глумиться над соседями (для музыки он мало пригоден)

[Алексей L]

Считают, сейчас, почти все в симуляторах, дело не в этом.
Когда Вы реально "в дереве" соберёте подобный саб ,то поймёте что симуляция и реальное устройство не имеют ничего общего!
Такой саб необходим для того чтобы глумиться над соседями (для музыки он мало пригоден)

Что будет гудеть? Подвес жёсткий.Вроде по затуханию-типовая картина. Для ФИ использовать можно. Вывросов и горбов в рабочем диапазоне нет.. Ну где собака зарыта??
если играет от 40-5- гц -Это уже не САБ -Это НИЗКОЧАСТОТНИк . Всё ИМХО

[Алексей L]

Вот например на тяжёлом 8" скан-спик затухания

[Алексей L]

Или 12 дюймов и Везде примерно одинаково...

[Алексей L]

Про лёгкий и быстрый саб (скорее НЧ звено) я здесь (в той теме) и не требовал..

[subsonic]

Что будет гудеть?

Причём здесь гудение, зачем сотрясать воздух и стены?
Чаще от не понимания или не знания происходящих процессов люди начинают городить огород!
Для того чтобы обсуждать подобные конструкции надо хотя бы одно или несколько устройств построить "живьём", а так разговор беспредметный...
К сожалению, все Ваши доводы мало убедительны.

[Alex]

И вот теперь для тех, кто смеялся над

Белоруский динамик - это уже само по себе смешно, еще смешнее чем уркаинский

[Speakoff]

Кстати главное-у этого дина резонанс НИЖЕ даташита

Вы какбудто только на свет родились. В даташите резонанс указывается на новые динамики, но после того как динамик поработает несколько часов, его резонансная частота снижается.
У меня дин lanzarовский то же в паспорте написано 40гц. замерил, точно. Но через месяц замер показал что частота упала до 30.

---------- Добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение в 02:15 ----------

И что вы смеётесь? Вы не видили как люди делают на базе динамиков и аммортизаторов автомобильных сабы с частатой от 7 Гц. На счёт звукового давления я не знаю, но пишут что штукатурка сыпится. Вот это смесно. А тут смеятся не над чем.

[subsonic]

сабы с частатой от 7 Гц. На счёт звукового давления я не знаю, но пишут что штукатурка сыпится.

При приличном уровне слушатели просто от боли и ужаса разбегаются...
А это, точно, не смешно.

[GiGaNT]

полагается инфрасабвуфер, отрабатывающий 4...16 Гц

Offтопик:
ага, и монтировать его внутрь дивана или кресла

[funny the rat]

все производители лукавят в даташитах-и на дорогие дины тоже

Hормальные производители имеют абсолютно повторяемые параметры. Если не криво мерить, то всегда совпадает с даташитом в пределах 5% (максимум 10%) обычно разброс получается около 2%

Есть предположение, что магнитопровод здесь насыщен

Или взять те-же Фостексы,

Ко всем даны графики АЧX на которых видно реальную чувствительность. При этом заявлляют усредненную в очень yзком среднечастотном диапазоне трудно сказать при этом что лукавят т.к. дан реальный график АЧX.

А вот берем дешевку какую-нибудь, так там просто вранье сплошное, практически по всем параметрам

полностью согласен, Ну так зачем иx брать то

Чтобы знать реальность надо смотреть на условия измерения.
Авто головы зачастую даются с учетом подъема салона да и еше, на 100Гц. Про зачастую указывают диапазон в котором померяна чуйка.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение в 13:36 ----------

Белоруский динамик - это уже само по себе смешно, еще смешнее чем уркаинский

Тем более если его запихать в нормальный симулятор (lspCAD или LEAP) и посмотреть чего там получится на 10 ваттах с приемлимой ГВЗ А получится там где нибудь 40Hz по -3dB и с дикими искажениями

[Алексей L]

Белоруский динамик - это уже само по себе смешно, еще смешнее чем уркаинский

какой белорусский??? скан-Спик или Монакор раптор? Вы что смеётесь над собой? Альхард этот поляцкий. И короб и штрих-код и мануал и гарантия внутри на поляцком!
Изуучите вопрос...

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение в 22:20 ----------

Причём здесь гудение, зачем сотрясать воздух и стены?

Ну я не собираюсь инфранизом хвастать. надо, чтоб он воспроизводился..
орган все-же инструмент интересный в этом плане.
Ну От 35-40 Гц саб сделать легко. И чуйку и музыкальность сделать легче..

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение в 22:23 ----------

Hормальные производители имеют абсолютно повторяемые параметры.

Ага-конешно...Повторяемые, но не совсем совпадающие с даташитом..2% это вы загнули..

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение в 22:27 ----------

Господа для меня есть приятная новость-договорился с дилером Беймы о возможности капил-послушал, померял.Не понравилось-вернул..
Вот возьму для начала SMC2012N http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/SMC2012N.pdf послушаю, поюзаю. померяю-доложу

[subsonic]

Ну От 35-40 Гц саб сделать легко.

Ну так и сделайте!

[funny the rat]

Повторяемые, но не совсем совпадающие с даташитом..2% это вы загнули..

Ну пока что загибаешь тут ты Я говорю о приличных производителях, а не о всяких Алфардах

Ну От 35-40 Гц саб сделать легко. И чуйку и музыкальность сделать легче..

Ну ну в маленьком ящике да за копейки, да еще и с большой чувствительностью - конечно можно..... но не в этой реальности .
Приличные головы весьма не дешевы. При объеме около 250 литров есть варианты и не сильно дорого, но даже в изобарике объем великоват для дома

[Алексей L]

Ну так и сделайте!

так делал. Не интересно..
Зачем его вообще делать от 40 Гц с отдельным усилением? корпусом и. т.д.?Если ОНО работает от 40 Гц? Если можно на базе обычных12" низкочастотников построить трёхполоску? И не надо ни усилителя ни корпуса ничего дополнительно...
Это же САБ-фуфер. Те. нижний (как можно ниже).

---------- Добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение в 09:08 ----------

Ну пока что загибаешь тут ты Я говорю о приличных производителях, а не о всяких Алфардах

Конкретные ПРОизводители и конкретные примеры пожалуйста. Где все параметры укладываются в 2% допуск!! На сцену!

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение в 09:10 ----------

Ну ну в маленьком ящике да за копейки, да еще и с большой чувствительностью - конечно можно..... но не в этой реальности

Ну почему мне приписывают свои МЫСЛИ (особенно бредовые). Это Вша мысль про маленткий, дешёвый и т. д. Я имел ввиду, "что от 20 Гц Саб сделать в 4 раза труднее, чем от 40". Всё. Точка. Конец цитаты.
Почему Вы считаете что я дурак или дилетант? Повторяю 25 раз сделать отдельную НЧ секцию (активную) гораздо легче-чем действительно саб.
Попробуйте в симуляторах.
Или обьём нужен сумасшедший, или подвижка очень тяжёлая (следствие очень низкая чуйка)
И вообще-я из тех людей, которые смотрят на конструкцию магнитной системы, подвеса,материалов магнитной цепи, их количества. узких мест..Даташитов. И потом уже это сравниваю с ценой и слушаю..
Прошу Свои предположения за Мои не выдавать.

[funny the rat]

Конкретные ПРОизводители и конкретные примеры пожалуйста.

Vifa PL XT TC series
Peerles, Seas

Попробуйте в симуляторах.

Я как раз пробовал и как раз строил для начала посоветую взять сим поприличней который умеет побольше бассбокса и у которого результаты измерений совпадают с результатом симуляци

Ну почему мне приписывают свои МЫСЛИ.
.
.
Почему Вы считаете что я дурак или дилетант?

Ну так логочески вытекает из названия темы и первых 10-ти страниц не нравится,... так я предлагал обнародовать откорректированную версию спеков

конструкцию магнитной системы, подвеса,материалов магнитной цепи,

особенно порадовало про материалы

---------- Добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение в 02:39 ----------

Или обьём нужен сумасшедший, или подвижка очень тяжёлая (следствие очень низкая чуйка)

или активная коррекция a.k.a. корректор Линквитца или двойной изобарик, там правда проблеммы оxлаждения катушек встают в полный рост

Повторяю 25 раз сделать отдельную НЧ секцию (активную) гораздо легче-чем действительно саб.

фраза кстати не несет в себе никакого смысла

[Алексей L]

Vifa PL XT TC series Peerles, Seas

Вы их что сами перемеряли? Модели плиз и результаты измерений. А я проверю. Говорить все могуть..

[subsonic]

так делал. Не интересно.. Зачем его вообще делать от 40 Гц с отдельным усилением? корпусом и. т.д.?Если ОНО работает от 40 Гц? Если можно на базе обычных12" низкочастотников построить трёхполоску? И не надо ни усилителя ни корпуса ничего дополнительно... Это же САБ-фуфер. Те. нижний (как можно ниже

Из Ваших слов можно сделать предположение что дальше симуляторов Вы не пошли...
Реальных 40 гц по уровню -3дБ да при хорошем давлении уже немало!

[Алексей L]

Я как раз пробовал и как раз строил для начала посоветую взять сим поприличней который умеет побольше бассбокса и у которого результаты измерений совпадают с результатом симуляци

если ты смотрел ветку то должен был увидеть. что графики из Проги UniBox407 1. и накакого детского бассбокса. она считает много чего. включая влияние элементов разд. фильтров. Повторяю-не надо думать, что я профан.
Это и Сабсоника касается, которого я уважаю..

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение в 09:49 ----------

Из Ваших слов можно сделать предположение что дальше симуляторов Вы не пошли... Реальных 40 гц по уровню -3дБ да при хорошем давлении уже немало!

Реальный пример 3-х полоска бюджетная. Корпус внутр. Обьем 110л Дин 12" Альхард ЛВ12С42
SPL at 1 W 1 m 89,4 dB SPL at 2.83 Vrms 1m 92,9 dB Max SPL at 140 W 110,9 dB Qts 0,404 Effective Qts 0,404 Mms 94,42 g Cms 0,342 mm/N Rms 7,222 kg/s Bl 11,05 Tm Ref. efficiency, n0 0,538 % Efficiency, n 0,538 % Applied voltage 22,45 Vrms Piston range 431 Hz Down fire application 0,94 Suggested box type Closed