Как правильно оцифровать виниловую пластинку?

[Dragun]

Кто занимался оцифровкой винила?

Интересует Ваш опыт по данному вопросу. Как можно оцифровать виниловую пластинку, чтобы не потерять в качестве!!!
Формат 44.1кГц на 16 бит считаю не серьёзным

Так же интересуют программы по удалению щелчков после оцифровки виниловой пластинки и мнения о них.

Какие тонкости при работе с данными программами?

[Nevermind_ekb]

badenn, некоторые рекордеры пишут в 96/24, однако как вытащить эти данные из него - не понятно (хотя, возможно, какие-то аппараты имеют возможность подключения к ПК). то есть либо слушать с самого рекордера в 96/24, либо резать на CD-R в 44/16.

пс. Сам для оцифровок (правда не винила, а пленки) использую DVD-Recorder, захватываю в LPCM 48(!)/16, 1536 Kbps (это для него максимум по звуку), затем режу на DVD-RW, на компе обрабатываю и авторю из этого материала DVD-A. конечно, этот способ не идеальный, но в наличии только рекордер и встроенная в мать звуковуха, так что рекордер в данном случае предпочтительнее.

[old-garry]

Исходя из своего опыта оцифровки могу сказать что на первом месте - покупка как минимум более-менее приличной звуковой карты. Для своих задач я много лет уже использую Audiotrack Maya-44 MkII и пришел к выводу,что это довольно универсальное решение для "бюджетного домашнего" сегмента подобной деятельности.

[Vovan66]

У меня один знакомый ... пользуется для оцифровки винила DATом, Пионер, кажется, на 48кГц и иногда на 96кГц с функцией super bit mapping.
Он приносил ко мне DAT с несколькими кассетами и я в цифре перегнал эту оцифровку в wave файл на компьютер.
Потом при сравнении по цифре сигнала, идущего с ДАТа или с компьютерной карты на внешний ЦАП, компьютер играет еле заметно, чуть чуть жестче, а так классно, очень приятный воздушный аналоговый звук. Так что могу подтвердить, что на ДАТе действительно цифровать винил лучше, чем на карте.

Предположу*, что MD-дека Sony 24-bit Ацп/Цап, имеющая цифровой выход, на лету оцифрует винил лучше любой звуковой карты и компьютера. Вопрос в том, куда это писать - опять же на компьютер?
Примечание: *Сам я просто пишу винил на MD, и радуюсь "аналоговому" звуку (который получается в результате). Хотя Atrac - это, конечно, не "кошерно". Жаль, у нас не доступны Hi-MD-деки, имеющие возможность писать без сжатия/потерь.

[Turbo_man]

Жаль, у нас не доступны Hi-MD-деки, имеющие возможность писать без сжатия/потерь.

Я слышал, что в Японии они были в продаже. Может на их аукционах попадаются? Я сам не видел.

[Sanyok]

Предположу*, что MD-дека Sony 24-bit Ацп/Цап, имеющая цифровой выход, на лету оцифрует винил лучше любой звуковой карты и компьютера. Вопрос в том, куда это писать - опять же на компьютер?

Зачем? Пусть остаётся на MD.

Жаль, у нас не доступны Hi-MD-деки, имеющие возможность писать без сжатия/потерь.

А вы можете выложить фото или написать хотя бы название такой деки?

[Turbo_man]

Зачем? Пусть остаётся на MD.

Речь идёт только об оцифровке - аналоговый вход -> АЦП -> цифровой выход -> ПК. В таком случае нет сжатия и параметры: 44кГц/24бит.
Есть идея увеличив тактовую частоту на 25...50% сделать параметры записи: 55...66кГц/24бит. Скоро перейду к экспериментам с МД.

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение в 20:24 ----------

Вот на этом сайте ничего нет про деки Hi-MD.

http://minidisc.org/part_Hi-MD_Sony.html

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение в 20:54 ----------

Хотя вот нашлась одна

http://minidisc.org/part_Onkyo_MD-133.html

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение в 20:55 ----------

две

http://minidisc.org/part_Onkyo_MD-105FX.html

[Sanyok]

Спасибо. Таких аппаратов не видел. Чем конкретно отличается HI-запись на MD от стандартной и как практически поднять частоту дискретизации? Уменьшится ли тогда время записи на диск?

[Turbo_man]

Уменьшится ли тогда время записи на диск?

Разумеется, соответственно в 1,25 или 1,5 раз.

Частоту планирую поднимать постепенно шагами в 10%, пока заменой кварцев. Вместо 45.1584 MHz буду ставить 50МГц (есть готовый генератор), потом 60 и 66.
Результаты опишу в разделе "Цифровые источники".

Фактически это компьютерный разгон частоты - оверклокинг.

[Vovan66]

Разумеется, соответственно в 1,25 или 1,5 раз.

Частоту планирую поднимать постепенно шагами в 10%, пока заменой кварцев. Вместо 45.1584 MHz буду ставить 50МГц (есть готовый генератор), потом 60 и 66.
Результаты опишу в разделе "Цифровые источники"...

Это очень интересно, вот только, услышится ли разница звучания в "лучшую сторону"? Также сомнительно, что это так просто сделать - повысить частоту дискретизации - и всё само запишется на MD, с сокращением только времени записи... Но - а вдруг ? Сообщите обязательно о результатах.

Offтопик:
Кстати, поскольку отдельной темы про MD нет, сообщаю, владельцам Sony MDS-je480, что буржуи смогли добавить в данный аппарат цифровой выход (чтобы фото увидеть, надо зарегиться):
http://translate.googleusercontent.c..._hW3gmWeNnpwjQ

[Turbo_man]

Offтопик:
Кстати, поскольку отдельной темы про MD нет, сообщаю, владельцам Sony MDS-je480, что буржуи смогли добавить в данный аппарат цифровой выход (чтобы фото увидеть, надо зарегиться):

Возможно я и ошибаюсь, но в таких аппаратах место под эти детали предусмотрено, но они не распаяны. Гораздо интереснее поломать встроенную защиту SCMS, не изменяя SPDIF сигнал, тоже думаю про это (идеи есть влезть в обмен ATRAC чипа и системного контроллера). Хотя это не слишком актуально, но любопытно.

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение в 11:28 ----------

Также сомнительно, что это так просто сделать - повысить частоту дискретизации - и всё само запишется на MD

Про увеличение на 10% я почти уверен, далее будем пытать.

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение в 11:36 ----------

Это очень интересно, вот только, услышится ли разница звучания в "лучшую сторону"?

Тоже не уверен. Но проверить нужно.

[aal]

Частоту планирую поднимать постепенно шагами в 10%, пока заменой кварцев. Вместо 45.1584 MHz буду ставить 50МГц (есть готовый генератор), потом 60 и 66.

Идея не фонтан - это явно не штатный режим микрущек - могут быть большие глюки, вплоть до выгорания железки

[Vovan66]

Возможно я и ошибаюсь, но в таких аппаратах место под эти детали предусмотрено, но они не распаяны. Гораздо интереснее поломать встроенную защиту SCMS, не изменяя SPDIF сигнал, тоже думаю про это (идеи есть влезть в обмен ATRAC чипа и системного контроллера). Хотя это не слишком актуально, но любопытно.

Offтопик:
Не пробовал я писать еще с одной MD-деки на другую, но: интересно - это типа один раз запишешь - и алес, некая блокировка прописывается на MD, еще раз не скопируешь?
Также интересная темка:
http://translate.googleusercontent.c...N7n_kqu0dHOWyw

[Turbo_man]

Идея не фонтан - это явно не штатный режим микрущек - могут быть большие глюки, вплоть до выгорания железки

Посмотрим, проверим. Обдуем.

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:50 ----------

В любой деке с одним чипом ATRAC (CXD2650R....62R) SPDIF выход есть на его 21 или 22 ноге (для 64R - на 26-й ноге). Берите его и выводите через буфер на коаксиал (или оптику), если это не предусмотрено на печатной плате.

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение в 12:10 ----------

Идея не фонтан - это явно не штатный режим микрущек - могут быть большие глюки, вплоть до выгорания железки

Сначала можно попробовать даунгрейд по частоте на 10-20%, если кто-то боится пожечь микросхемы.

[intell]

Идея не фонтан - это явно не штатный режим микрущек - могут быть большие глюки, вплоть до выгорания железки

глюки не глюки, но сидюк у меня разогнать не получилось, серва не лочилась (т.е. банально не читалась дорожка).
Очевидно что помимо разгона тактовой надо было еще изменять все тау в серве.
А вот звуковую карту комповую мне получилось разогнать (тогда еще были малодоступны решения 24/96), на вывод работало.

[Turbo_man]

Только что получен положительный результат на частоте 18,432 МГц (при штатной 11,289МГц).

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение в 13:49 ----------

В качестве подопытного кролика был взят аппарат SONY MDS-JB980. Сделано было три пробных записи, на аналоговый вход подавался сигнал 1000 Гц во всех трёх случаях.
1-я запись при тактовой частоте 11,289МГц (то есть штатная),
2-я при 10МГц,
3-я при 18,432МГц.

Потом было воспроизведение с аналогового выхода и измерена частота сигнала (тактовая одна и та же 18,432МГц):
1-я дорожка - 1633Гц,
2-я 1843Гц.
3-я 1000Гц.
Проблем с синхронизацией пока нет. Конечно же, счётчик времени пропорционально ускоряется.

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение в 13:55 ----------

За базовую частоту возьму пока 16МГц, и буду проводить измерения АЧХ итд.
В качестве клока будет кварцевый генератор KXO-210 16MHz.
Есть также и на 18,432МГц, но это позднее.

[Vovan66]

Turbo_man Не напутаны ли результаты по пунктам?:
11,289МГц - должно быть 1000Гц вроде... Хотя, я думал, что частота дискретизации не должно меняться мы ее повышаем при записи, и она такая же, повышенная - при воспроизведении (качества же хотим достичь типа)).
А вообще, хто его знает, что реально можно сделать, и кто будет эти частоты будет переключать, и что будет - в результате на выходе...

[Turbo_man]

но сидюк у меня разогнать не получилось, серва не лочилась (т.е. банально не читалась дорожка).

Если у вас использован кварц 45,156МГц (и ЦАП что-то вроде CXD2562Q), то в этом случае частота 128х утраивается до 384х для CXD2500Q (или аналоги). Сделано это при помощи узкополосного фильтра (на 16,9335МГц) , который тоже нужно менять при разгоне, тогда должно заработать.

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение в 14:20 ----------

Turbo_man Не напутаны ли результаты по пунктам?:
11,289МГц - должно быть 1000Гц вроде... Хотя, я думал, что частота дискретизации не должно меняться .
А вообще, хто его знает, что реально можно сделать, и кто будет эти частоты будет переключать, и что будет - в результате на выходе...

Нет, ничего не напутано. 1-я дорожка писалась при 11,289, а читалась при 18,432. Отношение как раз 1,633.
Все частоты меняются пропорционально, поэтому цифровой вход работать не будет.
Кстати с кварцем 20МГц тоже работало.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение в 14:24 ----------

мы ее повышаем при записи, и она такая же, повышенная - при воспроизведении (качества же хотим достичь типа)).

При тактовой частоте 16МГц, частота дискретизации для АЦП и ЦАП равна 62,5 кГц. Что должно позволить писать до 28 кГц (я беру с запасом).
Пошёл проводить измерения. Жаль кварца на 16 нет, а только генератор, было бы слегка проще.

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение в 14:36 ----------

и кто будет эти частоты будет переключать

Пик-контроллер при длительном нажатии на "стоп" и подсвечивать какой-нибудь сегмент или два на индикаторе.

[Vovan66]

При тактовой частоте 16МГц, частота дискретизации для АЦП и ЦАП равна 62,5 кГц. Что должно позволить писать до 28 кГц (я беру с запасом).

Н-да, это для мах частоты затевается...? или еще что-то будет лучше? Я, вообще-то выше 12.000 не слышу уже.

[Sanyok]

Кстати, поскольку отдельной темы про MD нет, сообщаю, владельцам Sony MDS-je480, что буржуи смогли добавить в данный аппарат цифровой выход (чтобы фото увидеть, надо зарегиться): http://translate.googleusercontent.c..._hW3gmWeNnpwjQ

У меня есть SONY MDS-JE780, в нём есть цифровой выход. Ну и куча других функций, которых нет в 480-м.

[Turbo_man]

Н-да, это для мах частоты затевается...? или еще что-то будет лучше? Я, вообще-то выше 12.000 не слышу уже.

Нет, для лучшей передачи импульсных сигналов, фронтов (атаки музыкального сигнала).
Пробные записи музыки с клоком 18,432МГц показали полное отсутствие ухудшения качества записи. Это я так осторожно.
Скриншоты измерений сейчас выложу.

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение в 16:00 ----------

Вот скриншоты:
20-40к adda

20-40k pb

24k pb

27+28k adda

27+28k pb

28k adda

28k pb


Сокращения:
adda - это проход сигнала через деку без записи,
pb - воспроизведение записи с минидиска.
клок - 18,432МГц.
Частота дискретизации - 72кГц
Записывал с уровнем -2dB по встроенному индикатору.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение в 16:13 ----------

Меандр какой частоты попробовать записать, чтобы было наглядно видно?

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение в 16:22 ----------

У меня есть SONY MDS-JE780

Я видел на плате своей 980-й надписи для 780-й, поэтому вам тоже будет просто повторить мои эксперименты. Ищите любой кварц на частоту 14-19 МГц и пробуйте, потом расскажете.

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение в 16:35 ----------

минидиск на 80 минут станет 49 минут при 18,432МГц.

Интересно, а сколько минут было бы правильно сделать?