Высокоэффективный полочник HI-FI, 2 или 3 полосы?

[Алексей L]

Задумался над таким проектом:
Система 2.1.Раздел на саб и полочники- делим в ресивере.
Полочники на про головах со студийным уклоном.
Бас от 50-70 гц. Чуйка 91-93 Дб/ватт.
Вопрос:Вариант 1: Нч-Сч Beyma6P200Fe(http://beyma.com.ua/producto.php) раздел 1кгц +сч BeymaMC115 до 6кГц далее-ленточник Фунтик3 или 3Н
Или
2-й вариант: Нч-Сч Beyma6P200Fe, раздел 2кГц , сч-вч BeymaSMC2012N до 14 кГц, далее ленточник Фунтик 1.
Что лучше и почему?
Буду делать в любом случае.
Нужны аргументированные мнения.

[Алексей L]

Осталось не забыть экономику и психологию.
Вы далеко не первый и не последний скупердяй, с пеной у рта доказывающий, что его выбор основан вовсе не скупостью, а тем, что "дорогие компоненты ничуть не лучше дешёвых, просто есть недалёкие личности, которые могут и хотят платить накрутки за бренд, рекламу и.т.д" На самом деле, поработать и заработать денег на хорошие динамики гораздо проще и быстрее, чем тратить время и силы, чтобы заставить дерьмовые динамики звучать как настоящие.

А где д....е динамики??? 74 евро за 1шт 85 евро-дерь..е???? Проф дины фирмы с именем и с замерянными данными?

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение в 13:02 ----------

сопротивлением хорошо-бы 0.6-0.8 Ома

Ну во-первых 0.2-04 Ома..
Для 8 омного дина выходит 0.35-0.7 ома.
На проводе катушки не экономим.
Ну понятно-что если дин в даташите 86дб то в жизни система81..
Но если в даташите 95-то в жизни уже 90!!! А это почти в 2 раза больше по звуку и в 4 раза как бя надо слабее усилик..
Вот я о чём.

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение в 13:06 ----------

Я бы сказал, что 85-86Дб/ватт на НЧ - это весма чувствительные системы!!

Алексей, ну посмотрите внимательнее на любой датащит.
Там практически везде чувствительность прописана как "при работе в баффле на 2Pi (полупространство)". У этой фразы есть ясный смысл:

При работе на верхнем НЧ, где передняя стенка ни как баффл ни как "полупространство" уже не работает, а подъем усиления комнатой - это еще "разговоры в пользу бедных" реальная отдача динамика будет на 6 дБ меньше указанной (которая тоже частенько слегка оптимистична).

По факту это означает, что у неплохого вобщем-то динамика с чувствительностью в 85-86Дб/ватт останется 79 -80 Дб/ватт. А если учесть, что у стандартный 4-х омный динамик пускается через катушку и провода с сопротивлением хорошо-бы 0.6-0.8 Ома, остается 77.5 - 78.5 Дб/ватт на метре!!

Такой динамик выдерживает (с термокомпрессией 4-6 дБ) ватт 100. Вот и получаем, реальное звуковое давление, о котором Вы рассуждаете - 93 дБ, а совсем не 106 дБ как можно было-бы предположить исходя из датащитовской чувствительности и мощности.

А заметьте - это верхний бас, а совсем даже не НЧ, где чувствительность определяется уже больше просто объемом ящика.

Так, что, как Вы правильно заметили "физику еще никто не отменял"
Все.


Учиться.


Это прекрастно известно. Все давно изучено, и форум для прояснения данного вопроса совсем не нужен. Дело только в том, что сделать правильно будет очень дорого и далеко не из любых компонентов возможно (т.е. плюс еще раз дорого).

Дорого для многих значит неприемлемо. Именно поэтому и существует форум, где пищалка через кондер считается ФВЧ.


ЗЫ. Проблема качественного звука (по крайней мере для любителя способного собрать, что хочется) в значительной степени надумана.
То-же активное усиление получается гораздо дешевле чем качественные фильтры в АС. При этом, на реальном музыкальном сигнале (почти шумовом) 200 Ватт обычного усилителя в режиме почти без ограничения по звуковому давлению практически эквивалентны 20-40 + 5-10 + 5-10 ватт полосового усилителя на тех-же динамиках.
О том, что получить 5 - 40 ватт намного легче чем 200 говорить не нужно. Подходящих схем - есть.

та я знаю берм хороший мидбасс + хороший хейл и всё..
Но пара таких динов вписывается в 800Долл..
А хочется вписаться в 150 за пару..

[Verki]

Но если в даташите 95-то в жизни уже 90!!!

А хочется вписаться в 150 за пару..

Это - тупик .

[funny the rat]

качество мидбасса определяется параметрами Тилля-Смолла,

Где же ты такой бред вычитал параметры ТС описывают работу динамика вблизи его резонансной частоты (плюс минус 1xFs-2xFs) оценивать звучания по ТС тем более среднечастотника ошибочнo. Известны прекрасно звучащие головы как с малой меx добротностью так и с большой

Т.е. МЫ сами создали Р-адом падение отдачи к 20 кГц относительно например к 3 кГц-вот так радостно..

Сильно советую у включенной через L-pad пищалки померить импеданс

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение в 11:17 ----------

Ну понятно-что если дин в даташите 86дб то в жизни система81.

может не стоит делать что либо на динамиках у которых в даташите сплошное вранье?

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение в 11:19 ----------

А хочется вписаться в 150 за пару.

весьма неплохой средник, я пользуюсь его младшим (4.5") братом

[Алексей L]

Это - тупик

Это вполне реал.Просто вам не хочется верить..

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение в 20:01 ----------

Сильно советую у включенной через L-pad пищалки померить импеданс

Вообще-то приличные фирмы его и сами выкладывают и гармонические искажения тоже. Но проверить надо.
Главное-Л-рад это очень не идеальное решение для традиционных купольников в плане демпфирования.

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение в 20:06 ----------

Где же ты такой бред вычитал параметры ТС описывают работу динамика вблизи его резонансной частоты (плюс минус 1xFs-2xFs) оценивать звучания по ТС тем более среднечастотника ошибочнo. Известны прекрасно звучащие головы как с малой меx добротностью так и с большой

Прекрасно звучащие мне не НАДО!. Надо верно звучащие.
А мех добротность СЧ это совсем не то -общая добротность важна,

[Verki]

Это вполне реал

В добрый путь...

[Алексей L]

может не стоит делать что либо на динамиках у которых в даташите сплошное вранье?

А вы мои дины юзали-те что в посте?

[Wooferman]

Картина маслом!

[Алексей L]

Уважаемые "знатоки аудиофилы" без обид, Вам за кабелями к г.Ну Ван-Дер-Фуллу...
Не надо сотворять себе кумиров-это грех..
инженерную мысль ещё никто не запрещал..
Если Вы уверены, что ленточник за 45 долларов хуже купольника за 160 долл. Или 6" дин весом в 3.2 кило сделанный и замерянный профи, очень плох. Это Ваше кредо.
Пожалуйста-избавьте меня от ваших "ценных советов". Пожалуйста-пока я не нагрубил..

[funny the rat]

Прекрасно звучащие мне не НАДО!. Надо верно звучащие.

И я о том

А мех добротность СЧ это совсем не то -общая добротность важна,

Тем более отношения к звучанию имеет весьма отдаленное. Описывает поведение головы на резонансе, а СЧ голова обычно используется заметно выше по диапазону от 3-4 Fs

А вы мои дины юзали-те что в посте?

Именно эти нет, но тo что слышал согласен с Максом

Бейма делает просто отвратительно звучащие динамики, мощные картонные оралки,

Бейму домой Ну только если низкочастотник да и то это далеко не лучший выбор я вообще не люблю про головы в домашнем применении. Если опять понадобится что либо высокоэффективное (около 96дб/вт/м) то опять буду искать JBL*ы, Альтеки или Электровойсы. Но особого смысла делать это, я не вижу, высокая чувствительность далеко не самый главный параметр у АС

[Verki]

Если Вы уверены, что ленточник за 45 долларов хуже купольника за 160 долл.

Однозначно, хуже. СД1 мне понравились, но, как правильно отмечает artmaster, предназначены исключительно для мультимедиа.
Какая-то нелюбовь к купольникам "по Фрейду"...

Пожалуйста-избавьте меня от ваших "ценных советов". Пожалуйста-пока я не нагрубил..

Видимо, стОит закрыть тему, ведь других советов Вы не услышите?

[funny the rat]

Если Вы уверены, что ленточник за 45 долларов хуже купольника за 160 долл.

Ну я например не уверен.
С какиx пор вес стал атрибутом хорошего звука.
Да Бейма сделана проффессионалами для аналогичных применений. И она неплоха в сценических мониторах постянно работающих в подзвучке сцены на весьма боольшой мощности при этом такие вещи как скажем искажения мало кого волнуют а такой параметр как Power compression достаточно важен. В домашних условиях условия абсолютно противоположные. Поэтому такого рода постановку задачи (впихивание дизеля от локомотива в микроавтобус) нельзя назвать инженерной мыслью

[ViktKors]

СЧ голова обычно используется заметно выше по диапазону от 3-4 Fs

Ну это кому обычно, а кому ... долго ли умеючи

Алексей L, тут сложилось полное непонимание того, что же Вы все-таки хотите.

Просто искать под фонарем конечно удобнее, но вот смысл..
Я это к тому, что обычно отнюдь не отдача пр СЧ-ВЧ определяет чувствительность АС.
Как правило имея низкочастотник, под его чувствительность приходится ослаблять и СЧ и ВЧ.
Я наглядно показывал Вам, что выйти ну уровень в 90 дБ/ватт на метре на НЧ реально только на реально большом дине, даже на частотах в 80-90 Герц. Просто потому, что чувствительность дина и чувствительность АС - разные вещи.
Обойти это можно только активным усилением НЧ (это не про саб - там само собой)

Но главная засада, что ни один дин в 6.5-8** не даст объемного смещения под вожделенные вами 110 -120 SPL даже на 100Гц.

Вы с НЧ так и не определились. Мы не видели ни предполагаемого дина, ни ящика, ни расчета его вместе с фильтром и баффлом. Ни оценки чувствительности и максимальной SPL в оформлении.

Вместо этого мы слышим о том как прекрасны высокочувствительные СЧ-ВЧ. Вы с чем их собрались слушать??

Вот этот-то "концепт" : "высокочувствительные СЧ-ВЧ, а на низы забить" и вызывает недоумение..

[Wooferman]

Алексей L, а Вы сюда повыёживаться зашли, или? Грамотные советы не по душе пришлись. Трезвый взгляд на абсолютно утопичную идею - тем более . И при чём тут теперь ленточники? Их, в отличие от Вас, народ с этого форума реально использует (и я использую). Без всякого выёживания, заметьте.
Бредунов-понторезов-теоретиков очень легко отличить от нормальных самодельщиков, т.к. самодельщики делятся собственным опытм и благодарно, по крайней мере без выёживания воспринимают чужие советы, даже если они не вписываются в их "гениальные" замыслы. Если такой умный, чего вопросы задавать?

[Verki]

Я наглядно показывал Вам, что выйти ну уровень в 90 дБ/ватт на метре на НЧ реально только на реально большом дине, даже на частотах в 80-90 Герц.

+1
Топикстартер упорно не хочет это понять и свято верит, что "инженерная мысль" приведет его к " Высокоэффективному полочнику HI-FI". За три копейки.

[Алексей L]

СД1 мне понравились,

45 долл стоят 3.5Норн фунтики.
поговорите с Артмастером-"как они плохи"

[Flaesh]

имо тему пора к глубокому сабу

[Алексей L]

Однозначно, хуже. СД1 мне понравились, но, как правильно отмечает artmaster, предназначены исключительно для мультимедиа.
Какая-то нелюбовь к купольникам "по Фрейду"...


Видимо, стОит закрыть тему, ведь других советов Вы не услышите?

Есть нужные мнения таких людей: например
subsonic ,Korotkoff

[Verki]

Есть нужные мнения

Где, конкретно, про СД1?

[Алексей L]

Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

[Verki]

Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

Offтопик:
У Вас какая температура окружающего воздуха?

СД1 с высокой частотой раздела совместно с недорогими шириками 3-4, ну 5" отлично подходят для комповых/ДК АС. Другие применения сомнительны.