Новая Монтана с наборным корпусом

[AlexN]

Наконец и монтана сделала наборный корпус с множеством неровностей.

http://www.thesoundstation.com/pages/montana_sammy

[igorevich]

мы всё рассуждаем как да чего, а сама Монтана судя по изображению обошлась и без шпилек и без саморезов))). И ещё у меня есть подозрение, что в инструкции у неё нет ничего про "подтяжку" или "докрутку" чего либо раз в полгода например.

[gross]

а сама Монтана судя по изображению обошлась и без шпилек и без саморезов)

Конечно. И нам нужно к этому стремиться.

[Андрей Никитин]

мы всё рассуждаем как да чего, а сама Монтана судя по изображению обошлась и без шпилек и без саморезов)))...

- Вот и зря...

- АС - достаточно высокие, стяжек - нет, со временем их может просто покоробить... Стяжки в таком конструктиве - нужны однозначно, только применять их нужно правильно...
- Кстати саморезы, стягивающие два соседних шпангоута - идея не лучшая, поскольку от коробления не спасут.

- "Классика" подобного конструктива - Останкинская телебашня: бетонное тело (полученное методом "скользящей опалубки"), работающее на сжатие; и канаты, закреплённые только по концам (снизу и сверху), работающие на растяжение.

...И ещё у меня есть подозрение, что в инструкции у неё нет ничего про "подтяжку" или "докрутку" чего либо раз в полгода например.

- Раз в пол-года, в течение всей жизни АС - докручивать и не придётся.
- Весь процесс дотяжки займёт примерно год, за это время всё окончательно усохнет и большая часть напряжений в швах и толще материала релаксируется.
- Кстати, только по прошествии такого времени (год, в том помещении, в котором они будут эксплуатироваться) подобные АС можно отделывать.

А. Никитин.

[gross]

- АС - достаточно высокие, стяжек - нет, со временем их может просто покоробить... Стяжки в таком конструктиве - нужны однозначно, только применять их нужно правильно

Возможно, конструкторы Монтан это как-то учли. Может, применили выдержанный или не столь гигроскопичный материал, может клей не ПВА, и т.д. Проколоться для такой фирмы с растрескиванием или короблением корпуса - это как-то несерьезно.

[Максим Владимирович]

- Вот и зря...


- Раз в пол-года, в течение всей жизни АС - докручивать и не придётся.
- Весь процесс дотяжки займёт примерно год, за это время всё окончательно усохнет и большая часть напряжений в швах и толще материала релаксируется.
- Кстати, только по прошествии такого времени (год, в том помещении, в котором они будут эксплуатироваться) подобные АС можно отделывать.

А. Никитин.

Помоему достаточно пол года. Заготовки выпиливаются по размерам и складываются для окончательной просушки (желательно с такими же условиями как в помещении где они будут использоваться) . Затем процесс сборки опять же простой не помешает.Ну и на последок внешняя отделка . Весь процесс поэтапный, что свойственно таким конструкциям. IMHO

[Ddd_nsk]

По-моему, следует полностью закрывать все поры, в т.ч. внутри корпуса. Не должно быть никакого обмена влагой у MDF и атмосферы. Зимой в отапливаемом помещении (жилая комната) влажность была 7%, сейчас посмотрел - 57%. До какой цифры собрались выдерживать запчасти, в какой сезон?

[Максим Владимирович]

По-моему, следует полностью закрывать все поры, в т.ч. внутри корпуса. Не должно быть никакого обмена влагой у MDF и атмосферы. Зимой в отапливаемом помещении (жилая комната) влажность была 7%, сейчас посмотрел - 57%. До какой цифры собрались выдерживать запчасти, в какой сезон?

влажность понятие растежимое. У всех она разная, поэтому думаю не верно "обобщать результаты" к общей цифре. У меня например, детали для сабфуфера отлеживались осень и всю зиму, а после уже собирал.

[Ddd_nsk]

Я привёл цифры в реальном жилом помещении с промежутком ровно 0,5 года.

[Максим Владимирович]

Я привёл цифры в реальном жилом помещении с промежутком ровно 0,5 года.

это можно считать эталоном?

[Ddd_nsk]

Эталоном чего? Речь про дельту в 50% по сезонам.

[Максим Владимирович]

Эталоном чего? Речь про дельту в 50% по сезонам.

Мы наверное друг друга не допонимаем Я хочу сказать, что каждый сам решает когда ему сушить, сколько и собственно "что сушить" Ты спросил до какой цифры сушить ,я ответил (см. выше)

[Ddd_nsk]

Ну я, честно говоря, не понял, какую цифру можно назначить расово верной, исходя из моих замеров, например. Посему, стоит привязаться к другим данным. К чему _следует_ стремиться в помещении? "Наиболее комфортная влажность воздуха для человека лежит в пределах 40—60%." Отсюда получаем целевую влажность 50%, после которой следует полностью загерметизировать плиту (детали).
Но я считаю, что дерево и мдф настолько разный материал, что применять "сушку" к плите - совершенно некорректно. MDF не треснет ни при каких условиях, если не порвать его конструктивными просчётами. А вот чтобы не было шатаний уже в конструкции, необходимо перекрыть влагообмен. Как-то так.

[funny the rat]

- Вот и зря...

With all do respect как говорится но это фантазии не имеющие отношения к местной действительности. Cтяжки не нужны кроме как кондуктора для сборки
Клей ПВА, ничего нигде не растрескивается/коробитдя, финишная отделка через неделю две после склеики набора, (не колонки) через 3 года никаких дефектов не выявила (да собственно говоря и не могла)

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение в 11:28 ----------

MDF не треснет ни при каких условиях, если не порвать его конструктивными просчётами.

+ 1

[igorevich]

With all do respect как говорится но это фантазии не имеющие отношения к местной действительности. Cтяжки не нужны кроме как кондуктора для сборки
Клей ПВА, ничего нигде не растрескивается/коробитдя, финишная отделка через неделю две после склеики набора, (не колонки) через 3 года никаких дефектов не выявила (да собственно говоря и не могла)

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение в 11:28 ----------

+ 1

Полностью согласен. Пять лет собираю исключительнол из MDF плит, до этого пользовался ДСП и фанерой. Из натурального дерева собирал тоже (правда один раз и оооочень давно). После MDF никакой другой материал использовать не тянет. Монтана делается из MDF, это совершенно отчетливо видно на фотографиях. По поводу влажности могу сказать следующее: технология производства этого материала включает такой процесс, как высокотемпературная спрессовка. Волокна выкладывают на станину пресса, расчесывают чтобы направление волокон было одинаковым и при спрессовке не появлялось пустот с воздухом, иначе пожар будет внутри плиты. После этого всё это прессуют под высоким давлением и при высоких температурах. Волокна древесины выделяют собственные смолы, за счет которых MDF собственно говоря и склеивается. Поэтому говорить о какой либо недо/пересушке бессмысленно. А после сборки и полного высыхания клея (я ждал около недели) вся конструкция покрывается грунтовкой из того же ПВА 1/1 с водой как снаружи так и изнутри. По поводу коробит или нет: в доме как я и говорил всё из MDF плиты. стены, пол и почти весь потолок. Есть одна невостребованная комната в которой уже шестой год нет ремонта. Жена совершенно спокойно там убирается, моет пол, поливает цветы, проливая воду на пол. По началу я ругался, был уверен что появятся бугры, всё вспучится и т.д. и т.п. По сей день нигде не появилось ни одного изъяна. Кто не верит - приезжайте, смотрите, заодно и полы там можете помыть))). Акустику начал собирать в октябре, закончил в марте вроде как. Пол года уже значит стоит она и тоже нигде никаких изъянов. Вот если её уронить этажа с ....ого - конечно же она расколется, но при таких АС даже если вы доведете жену или ещё кого, и у них возникнет желание избавиться от вашего детища - у них элементарно не хватит сил выбросить её в окно)))). Одним словом плюсы очевидны.

[ViktKors]

Ну о плюсах МДФ можно горить долго.
Но я бы отметил, что раскраивая лист, все-же стоит учитывать направление. Несмотря на всю однородность МДФ, у меня пару раз раскроеные листы свежекупленной МДФ через месяц усаживались на 1-1.5 мм на ширине в 20-30 см, причем только в одном направлении. Собирать АС потом было весело. Правда никаких дальнейших изменений размера я уже не наблюдал.

Теперь покупаю именно листовые куски-заготовки, а раскраиваю уже дома, выждав пару недель. - полет нормальный.

[Андрей Никитин]

...Cтяжки не нужны, кроме как...

- Ну, "не нужны", так не нужны...

А. Никитин.

[funny the rat]

Ну, "не нужны", так не нужны...

Андрей можно иронизировать сколько угодно, но это опыт (местный) да и промышланное производство которое не использует стяжки весьма красноречиво. Я думаю что проблемма в том что МДФ производимый на территории экс-ссср имеет немальнькую усадку, коей не наблюдается на местном мдф, отсюда и разночтения

[funny the rat]

Offтопик:

funny the rat

Нет не одно, он по моему из NY да и обретается на hifi.ru

[Alex]

Нет не одно, он по моему из NY

Роми-Кошка - из Бостона.

Я думаю что проблемма в том что МДФ производимый на территории экс-ссср имеет немальнькую усадку, коей не наблюдается на местном мдф, отсюда и разночтения

Кроме того - я заметил что на территории ех-ссср очень немногие знают и применяют такую вещь как "изолятор МДФ".

[funky_dennis]

Вчера пришла мысль относительно стояков внутри корпуса: а не проще ли собрать стандартный прямоугольный корпус чуть большего объема, чем расчитывалось, а в нем на каждую стенку наложить монтажную пену?