Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[RINDIG]

У меня просто есть 4700 мкф , мощность транса 160ва
но сам усилитель не думаю что больше 60 ватт берёт.

[ИГВИН]

RINDIG, возьми да попробуй. Если не будут греться, значит емкость достаточная.
Гм! только пробовать после выключения из сети! Соблюдайте осторожность.

[pixel058]

ИГВИН, пытаюсь понять, как можно использовать конденсаторы на 16в, ведь фильтр включается в сеть. Можно, так сказать, в общих чертах?

С уважением, Алексей

[ИГВИН]

ИГВИН, пытаюсь понять, как можно использовать конденсаторы на 16в, ведь фильтр включается в сеть. Можно, так сказать, в общих чертах?

Конечно.
Этот двухполюсник (схема пост 662) включен последовательно с первичной обмоткой трансформатора, имеющей для переменного тока значительное индуктивное сопротивление Xl=2*pi*F*L
А сам двухполюсник имеет для частоты сети емкостное сопротивление Xc=1/(2*pi*F*C)
То есть падение переменного напряжения на нём небольшое.

В свою очередь падение напряжения на самих емкостях ограничено имеющейся в сети постоянной составляющей, которая весьма невелика, не более 2-3 вольт.

Такая постоянка не опасна для маломощных трансформаторов, поскольку их первичная обмотка имеет достаточно высокое (20...50 Ом) резистивное сопротивление.
Если трансформатор мощный, его толстая и короткая первичка имеет очень низкое сопротивление постоянному току, и трансформатор при наличии постоянки легко подмагничивается, что подвигает железо по кривой намагничивания к насыщению. Ток насыщения в вершине амплитуды приобретает выброс, резко возрастает 100 раз в секунду, и трансформатор начинает зудеть с этой частотой. Ну и конечно дает мощную магнитную наводку этой же частоты.

[лысый]

Этот двухполюсник (схема пост 662) включен последовательно с первичной обмоткой трансформатора, имеющей для переменного тока значительное индуктивное сопротивление Xl=2*pi*F*L

(шёпотом) ИГВИН, так что, Торрес был таки прав, когда писал, что ты не совсем понимаешь разницу между дросселем и трансформатором?

[pixel058]

большое спасибо!

[ИГВИН]

(шёпотом) ИГВИН, так что, Торрес был таки прав, когда писал, что ты не совсем понимаешь разницу между дросселем и трансформатором?

Причем тут Торрес, который сам путается, и других путает.
Вопрос был о напряжении на емкостях. А ток под нагрузкой течет ессно больше намагничивающего. Поэтому и вопрос о мощности потребления имеет значение.
Если я что-то важное упустил - что именно?

[Alex]

В первом приближении (если не считать фазовый сдвиг) реактивное сопротивление конденсатора емкостью С на частоте f
Хc=1/(2*pi*f*C)

Самое интересное, что даже в восьмом и пятнадцатом "приближениях", реактивное сопротивление конденсатора будет равно тому же самому....

А вот про мощный стабилитрон - транзорбер не все ясно. Какой это тип детали?
Спроси у Торреса - он их где-то применял, знает.

Их применяют повсеместно. Пытающимся строителям блоки питания и вообще какую-то электронику, было бы неплохо вообще с элементной базой ознакомится...

ИГВИН, так что, Торрес был таки прав, когда писал, что ты не совсем понимаешь разницу между дросселем и трансформатором?

Не "не совсем понимает", а скорее "совсем НЕ понимает".

Причем тут Торрес, который сам путается, и других путает.

Да ну? Пока что я в основном не "путаю" а распутываю" бред шнурковополировальшиков

Кстати, я еще не лезу со своими советами туда, в чем не понимаю нихрена.
В отличие от тебя - как только ты начинаешь говорить на технические темы - сразу становится весело.

Главное - что тебе удалось почему-то в глазах неофитов прослыть гуру, и они внимательно ловят каждое твое слово.
И это понятно - они ведь также как и ты учебников не читали и даже издали их не видели, потому что такие же так и ты радиолюбители.

Словарь:
"Радиолюбитель" - допустимое в обществе ругательство.
"шнурковополировальшик"- недопустимое в приличном обществе ругательство
"неофит" - недавно приобщенный к чему-то профан
"трансформатор" - такая штука, которая делат "уууу"
"транзорбер" - Transient Voltage Supressor

[kastor666]

Offтопик:
Зачем захламлять ветку, недержание и другие слабости по отношению к полировальщикам демонстрировать везде и у всех на виду :roll Прямо эксгибиционизм какой то Ветка же мегаполезная!(для ПТУшников, но все же) :

[лысый]

Причем тут Торрес, который сам путается, и других путает.
Вопрос был о напряжении на емкостях.

Касательно напряжения на тех йомкостях что точно не при чом, так это индуктивность первички тансформатора (гораздо более не при чом, чем Торрес).

А ток под нагрузкой течет ессно больше намагничивающего. Поэтому и вопрос о мощности потребления имеет значение.
Если я что-то важное упустил - что именно?

Естессно больше, на пару порядков, поэтому то, что ты написал, можно вообще не учитывать, и исходить из тока нагрузки, точнее даже из пускового тока при включении, который может быть ещё на порядок больше тока нагрузки. Это ты и "упустил".

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение в 12:53 ----------

Offтопик:

Зачем захламлять ветку, недержание и другие слабости по отношению к полировальщикам демонстрировать везде и у всех на виду :roll Прямо эксгибиционизм какой то Ветка же мегаполезная! :

Отжежхоспадя. Кастор, когда близкие тебе по духу фигуранты начинают нести ахинею, так ты всегда помалкиваешь, не иначе из профсоюзной солидарности. А стоит кому-то заметить типо "робяты, позвольте..", так тут же норовишь организовать пикеты, мол злоумышленники сговорилися, захламляют флудом чистый бред, руки прочь и всё такое. Вот и объясни коллегам, что нинада тут на кошечках тренировацца, раз уж ветка мегаполезная.

[Audiomaniac]

Леха, ты вот взял бы лучше да объяснил, чего на самом деле фильтрует этот фильтр, ежели постоянки в розетке не меряется, а трансы-таки от него на самом деле гудеть перестают?

[kastor666]

Offтопик:
лысый, я о том, что если бред - то взял и объяснил, что мол не так, а этак. А то тупой и все тут. Толково объясни - я первый послушаю. А зачем тут вообще шнуркополировальщики? Ни к селу, ни к городу.

Отжежхоспадя.

Ветку уже похоронили, но фигуранты некоторые чувствуют её дух везде и во всем Все вам чудится

Близкие по духу - Alex и Лысый, это да! А я беспартийный, какбе(с) вы не пищали об обратном

робяты, позвольте..

Та не так было - а "туппой! Га-га-га" Балаган, просто.

Похоже, будь вы с напарником корсиканцами - многих бы уже зарэзали по линии кровной обиды

Не прав Игорь - конструктивную критику давай, зесе..ать ветку то зачем флудом тупым?

PS/ И я туда же, в флудерасты загнул. Все, молчу, пока не закрыли.

Схема, которую предложил Игорь, реально работает. Неправильное теоретическое обоснование - так поправьте, господа.

[Alex]

. А зачем тут вообще шнуркополировальщики? Ни к селу, ни к городу.

Очень даже "к городу" - это показывает полную некомпетентность в вопросах, связанных с электричеством.

[Nikolav]

Если я что-то важное упустил - что именно?

Игорь, трансформатор обладает свойствами индуктивности только в режиме ХХ, а нас этот режим, применительно к сабжу, слабо интересует.

[ИГВИН]

Игорь, трансформатор обладает свойствами индуктивности только в режиме ХХ, а нас этот режим, применительно к сабжу, слабо интересует.

Олег, спасибо за пояснение.
С одной стороны - да, слабо.
С другой - интересу станет больше, когда на ХХ зазудит. Как показала практика, если с фильтром не зудит на ХХ, то не зудит и под нагрузкой.
Я на роль трансформаторного гуру не претендую, и вообще не всезнайка. Кто знает больше, пусть объяснит лучше, отчего это происходит.
Да, и емкости на 16 Вольт ставил не раз - ни одного отказа пока не было. Хотя про инраш каррент мне конечно известно.

[лысый]

Леха, ты вот взял бы лучше да объяснил, чего на самом деле фильтрует этот фильтр, ежели постоянки в розетке не меряется, а трансы-таки от него на самом деле гудеть перестают?

Этот фильтр на самом деле фильтрит постоянную составляющую. Всё. Если постоянки нет и не было, но перестаёт гудеть с этим фильтром - ну мало ли, у кого-то перестаёт гудеть например от замены сетевого шнура.
Например есть много людей с оч. смутным понятием об устройстве автомобиля, что там на что влияет на самом деле. У них может сложиться целая система каких-то своих наблюдений, примет и убеждений на их основе. И если исходя из этой своей системы такой людь решит заняться тюнинхом своего авто, то положительный результат будет почти наверняка, но обращаться за обяснением результата к автослесарю лучше нинада: во-1-х, это может убить его смехом, во-2-х, он вряд ли что сможет объяснить.

[Audiomaniac]

Этот фильтр на самом деле фильтрит постоянную составляющую. Всё.

Фильтр убирает, например, подгуживание транса в такт с вращением барабана стиралки, или когда работает фен - эти устройства создают в сети постоянку?

[ИГВИН]

Этот фильтр на самом деле фильтрит постоянную составляющую. Всё. Если постоянки нет и не было, но перестаёт гудеть с этим фильтром - ну мало ли, у кого-то перестаёт гудеть например от замены сектевого шнура.

Лёша, то есть, откровенно говоря, ты не знаешь, отчего с фильтром лучше?
Ну допустим что мизерное падение на фильтре, сказывается...
В общем, я предполагаю, что устранение постоянного подмагничивания уменьшает напряженность магнитного поля сердечника.
Кстати, я нашел у себя ошибку: если подмагничивание постоянное, то на его фоне транс должен гудеть только на одной стороне амплитуды тока, то есть с частотой не 100, а 50 Гц.

Offтопик:
Не умирай от смеха - ты нам еще нужен.

---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение в 08:48 ----------

эти устройства создают в сети постоянку?

Илья, постоянки как таковой в чистом виде в сети думаю что нет. Откуда бы ей взяться?
Но есть смещение из-за разной формы верхней и нижней части амплитуды напряжения сети. Что в общем-то действует похоже, да не совсем.

[scarp]

когда работает фен - эти устройства создают в сети постоянку?

Вполне возможно, при половинной мощности нагревателя он включен через диод. При плохой сети (относительно большое сопротивление проводки), может появиться постоянная составляющая.

[Alex]

Я на роль трансформаторного гуру не претендую

Что не мешает писать статьи про трансформаторы....

Илья, постоянки как таковой в чистом виде в сети думаю что нет. Откуда бы ей взяться?

Обычно, это обьясняют несимметричной нагрузкой, типа "козел через диод" ("козел" - нагреватель).
При слабой сети (т.е. ее высоком выходном сопротивлении), разумеется постоянка появляется, вопрос только в ее величине. В свое время я делал по просьбе местной публики такой эксперимент и выкладывал результаты.

Но есть смещение из-за разной формы верхней и нижней части амплитуды напряжения сети. Что в общем-то действует похоже, да не совсем.

Я понимаю, что с рядами Фурье у радиолюбителей напряженка, но ты сам-то хоть понял что сказал?