Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 81

Тема: Детонометр из LTspice

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Детонометр из LTspice

    Решил выделить в отдельную тему. Вот первый вариант схемы, построенный на основе ФАПЧ. В целом работает, но не могу поручиться за аккуратность взвешивающего фильтра. Файл должен быть в той же директории. На второй картинке - пример измерения файла воспроизведения тест-кассеты 3 кГц на Nakamichi Cassette Deck One, без какой-либо дополнительной обработки. Шкала примерно такая: 450 мВ = 100% .

    Для работы имеет смысл добавить входной полосовой фильтр, но, к моему удивлению, и без него работает неплохо (уровень записи на ленте -10 дБ DIN) .

    Добавлено 01.06.2010

    Сделал вторую версию - с выходом квазипикового значения детонации и с выходом отклонения скорости. Кроме этого, шкала на всех выходах теперь одинаковая: 10 мВ = 0,1% . Выкладываю схему, файл LTspice и картинку с результатом. Как можно заметить, отклонение скорости составляет примерно +0,6 - +0,7%, пиковая взвешенная детонация +0,23% -0,42%, квазипиковая (вполне совпадающая с тем, что показывает мой "железный" детонометр) - 0,18% с одним выбросом до 0,24% .

    Добавлено 02.06.2010

    Изменил второй ZIP файл для LTspice - добавлены данные для "1-pole opamp ". Кроме этого, схема ругается на отсутствие данных по символу SW - надо просто нажать ОК дважды, продолжая симуляцию с дефолтной моделью.

    v2a - добавил команду .measure tran V(peak_wtd) RMS 10*V(peak_wtd) для получения RMS wtd значения детонации за весь период симуляции - ответ в процентах, то есть значение 0,083 = 0,083% .

    Примечание: я постарался привести результаты к показаниям "железного" детонометра, но, тем не менее, погрешность измерений может быть достаточно велика - я думаю, в пределах 20% от измеряемой величины. Можно попробовать "откалибровать" схему аккуратнее, но на это требуется время. Тем не менее, для сравнительных и оценочных измерений схема получилась вроде вполне пригодная.

    Примечание 2: источник напряжения V4 во второй версии выполняет 2 функции - приводит выходное напряжение демодулятора к 0 для измерителя скорости (убирая смещение в 500 мВ) и активно борется с переходным процессом при захвате в первые 100 мс. Я подобрал напряжение примерно противоположное переходному процессу в этом случае, но он может быть другим, скажем, при изменении частоты на 3 кГц или по другим причинам. Поэтому, если переходный процесс не подавлен правильно (можно видеть по некорректным показаниям на выходе с выпрямителя, то есть qpeak, то может потребоваться изменение параметров V4. Или просто прогнать симуляцию подольше, пока переходный процесс не закончится.

    Добавлено 03.07.2010:

    Версия 3 - отличается от версии 2 только способом подавления переходного процесса в начале.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WandF_meter_v3a.gif 
Просмотров:	1300 
Размер:	21.4 Кб 
ID:	90410   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WandF_meter_v2a.gif 
Просмотров:	894 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	87504   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WandF_meter01.gif 
Просмотров:	1116 
Размер:	9.1 Кб 
ID:	86944   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test1.gif 
Просмотров:	1025 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	86945  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADF660_WF_v2.gif 
Просмотров:	993 
Размер:	18.8 Кб 
ID:	87459  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 03.07.2010 в 20:58.

  2. #41
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Алексей и Turbo_man (извините, не знаю как Вас зовут), большое Вам спасибо за детонометр и за инструкцию. Сегодня пол ночи провел в измерениях. Измерял всего три аппарата, но проводил несколько записей-измерений. Показания меняются иногда, но не более сотой процента. Использовал кассету неизвестного производства. Продавец путается в показаниях, сначала говорили о том, что ее сделали на радио заводе "Маяк", потом, что их делали в лаборатории "Скифа" (больше похоже на правду). Корпус кассеты самый обычный. Такой как у "лицензионок". Пробовал переставлять в корпус от TDK AR-X90 - показания изменились в меньшую сторону примерно на полтора сотых процента.
    Вот что намерял:
    Nakamichi Dragon - 0,029% в обоих направлениях (механика после полного сервиса)
    Teac Z-5000 - 0,05% (механика после сервиса)
    Sony TC-K700ES - 0,034% (механику не трогал, аппарат приехал полностью рабочий и похоже не вскрывался и не ремонтировался никогда)
    При этом лента была в "простом" корпусе, а не корпусе от TDK.
    Вот теперь вопрос: такие значения могут соответствовать действительности или где то есть ошибка повлекшая погрешность в меньшую сторону измерений?
    P.S. пользовался второй версией программы.

  3. #42
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от Chubar Посмотреть сообщение
    Вот что намерял:
    Nakamichi Dragon - 0,029% в обоих направлениях (механика после полного сервиса)
    Teac Z-5000 - 0,05% (механика после сервиса)
    Sony TC-K700ES - 0,034% (механику не трогал, аппарат приехал полностью рабочий и похоже не вскрывался и не ремонтировался никогда)
    При этом лента была в "простом" корпусе, а не корпусе от TDK.
    Вот теперь вопрос: такие значения могут соответствовать действительности или где то есть ошибка повлекшая погрешность в меньшую сторону измерений?
    Если это WRMS значения (то, что получается в результате выполнения операции .measure ) - то вполне типичные величины для этих аппаратов. После сервиса моя SONY TC-K700ES показала примерно 0,025% WRMS, там очень пристойный механизм. Квазипиковое значение DIN wtd обычно примерно вдвое больше. Nak Dragon - один из немногих аппаратов, которые могут показать менее 0,02% WRMS. Мой Revox B215 для записи тестовых кассет показывает примерно 0,02% WRMS, 0,035-0,04% DIN wtd.

    Алексей

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0290202 FROM 0 TO 3 это, как я понимаю, значение WRMS
    На сколько погрешность может зависеть от кассеты? Хотя, пожалуй, это глупый вопрос, думаю пределы погрешности из-за кривой кассеты огромны. А вот могут ли они быть в сторону уменьшения показаний? Или все же только в сторону увеличения это возможно?

  5. #44
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от Chubar Посмотреть сообщение
    v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0290202 FROM 0 TO 3 это, как я понимаю, значение WRMS
    Да.

    Цитата Сообщение от Chubar Посмотреть сообщение
    На сколько погрешность может зависеть от кассеты? Хотя, пожалуй, это глупый вопрос, думаю пределы погрешности из-за кривой кассеты огромны. А вот могут ли они быть в сторону уменьшения показаний? Или все же только в сторону увеличения это возможно?
    Как правило, измерительные ленты писались на катушечном аппарате, и потом уже лента нарезалась на куски и вставлялась в кассеты. Поэтому в хорошем корпусе лента покажет результаты более точные, только и всего. Плохой корпус может легко добавить детонации.

    Алексей

  6. #45
    Частый гость Аватар для igorfirst
    Регистрация
    17.05.2009
    Адрес
    г.Ковель
    Возраст
    51
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Добрый день , спасибо Алексею за прекрасную утилиту для измирения , вот немножко намерял дек , Pioneer 740 -0,037 , Nak 682zx -0,048 , Nak bx300 - 0,044 , ...
    еще провел интиресный тест с программой , записал вав файл с тест диска аудиохобби частотой 3150гц , подкинул программе ,просчитало ,результат 0,017 , по идее должно быть ближе к нулю или я ошибаюсь...
    Последний раз редактировалось igorfirst; 13.07.2010 в 23:35.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от igorfirst Посмотреть сообщение
    ,результат 0,017 , по идее должно быть ближе к нулю или я ошибаюсь...
    У вашего жёсткого диска детонация...)))))

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,648

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    У вашего жёсткого диска детонация...)))))
    Или трек на диске писался с кассетника катушечника.

  9. #48
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от igorfirst Посмотреть сообщение
    интиресный тест с программой , записал вав файл с тест диска аудиохобби частотой 3150гц , подкинул программе ,просчитало ,результат 0,017 , по идее должно быть ближе к нулю или я ошибаюсь...
    Зависит от того, как было записано. Интересно посмотреть, как выглядит график "peak_wtd". Я попробовал прогнать WAV файл, сгенерированный в CoolEdit 2000 просто с постоянной частотой 3000 Гц. Получилось меньше 0,003% WRMS - не строго ноль, поскольку там есть остатки неотфильтрованной несущей. То есть это - нижний предел измерений. Ещё повышенное значение может получиться из-за переходного процесса - надо смотреть на графики и при необходимости увеличивать время начала сохранения данных в параметрах "Edit - Spice Analysis -Transient - Time to Start Saving Data" до 2-3 секунд. На картинке сильно растянутый график "peak_wtd" и ""qpeak" и значение WRMS для сгенерированных 3 кГц.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Residual.gif 
Просмотров:	562 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	91382  

  10. #49
    Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Alex Nikitin
    Примерно какой по времени фрагмент записи сигнала 3.150 Гц следует исследовать и с каким уровнем он должен быть записан?

  11. #50
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от irk2010 Посмотреть сообщение
    Примерно какой по времени фрагмент записи сигнала 3.150 Гц следует исследовать и с каким уровнем он должен быть записан?
    Секунд 8-10 достаточно, уровень от -15дБ до 0 дБ.

    Алексей

  12. #51
    Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Еще такой вопрос, вы не могли бы выложить график теста для доработанного Revox B215?
    Последний раз редактировалось irk2010; 17.07.2010 в 05:53.

  13. #52
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от irk2010 Посмотреть сообщение
    Еще такой вопрос, вы не могли бы выложить график теста для доработанного Revox B215?
    Я выкладывал этот график в ветке о магнитофонной горячке некоторое время назад - посмотрите там.

    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1277586083

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 17.07.2010 в 12:44.

  14. #53
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Наконец и у меня дошли руки опробовать. Отличная софтина!
    Правда у моих магнитофонов детонация оказалась 0.18 и 0.44 RMS.
    Надо их серьезно перебирать.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #54
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    у моих магнитофонов детонация оказалась 0.18 и 0.44 RMS.
    Это какие-то слегка фантастические цифры - 0,44% WRMS должно быть просто невозможно слушать, даже у моего древнего Соневского Walkman WM-3 детонация лучше раза в два... Там точно переходный процесс не попал в окно измерений? Что на графике получается?

    Алексей

  16. #55
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Это какие-то слегка фантастические цифры
    Да я тоже прифигел, когда увидел. В общем то их слушать можно, только к концу кассеты не некоторых записях начинает похрипывать.

    Вот текст:
    Circuit: * D:\MyDoc\Aaoiiaoey\WandF_meter_v3a_3K15_01.asc

    Error on line 17 : s1 n016 n015 n015 n016 sw
    Unable to find definition of model "sw"
    Error on line 18 : s2 n016 peak_wtd peak_wtd n016 sw
    Unable to find definition of model "sw"
    Error on line 36 : s3 n002 n003 n001 0 sw
    Unable to find definition of model "sw"
    Direct Newton iteration failed to find .op point. (Use ".option noopiter" to skip.)
    Starting Gmin stepping
    Gmin = 10
    Gmin = 1.07374
    Gmin = 0.115292
    Gmin = 0.0123794
    Gmin = 0.00132923
    Gmin = 0.000142725
    Gmin = 1.5325e-005
    Gmin = 1.6455e-006
    Gmin = 1.76685e-007
    Gmin = 1.89714e-008
    Gmin = 2.03704e-009
    Gmin = 2.18725e-010
    Gmin = 2.34854e-011
    Gmin = 2.52173e-012
    Gmin = 2.70769e-013
    Gmin = 0
    Gmin stepping succeeded in finding the operating point.


    v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.448896 FROM 0 TO 4


    Date: Wed Aug 11 00:23:24 2010
    Total elapsed time: 185.639 seconds.

    tnom = 27
    temp = 27
    method = modified trap
    totiter = 10365567
    traniter = 10365195
    tranpoints = 5146650
    accept = 5146639
    rejected = 11
    matrix size = 33
    fillins = 12
    solver = Normal
    Matrix Compiler1: 1,99 EA object code size 1.4/1.0/[0.5]
    Matrix Compiler2: off [0.9]/1.4/1.7

    Скриншот с графиком в аттаче.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	det.PNG 
Просмотров:	395 
Размер:	94.9 Кб 
ID:	93737
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #56
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    В общем то их слушать можно
    Жутковато выглядит . Основная составляющая где-то 7 Гц - судя по всему, тонвал, но это он же просто погнутым дожен быть для таких значений - 1,5% взвешенного в пике . А что за аппараты, не секрет? А, уже вижу - GX-M10 .

    Алексей

  18. #57
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    де-то 7 Гц - судя по всему, тонвал, но это он же просто погнутым дожен быть для таких значений -
    А ролик прижимной не может быть?
    Сейчас выложу график для Айвы, посмотрите пожалуйста, в чем там может быть затык. Я туда поставил неродные пассики, может быть в этом дело?
    Текст:

    Circuit: * D:\MyDoc\Aaoiiaoey\WandF_meter_v3a_3K15_01.asc

    Error on line 17 : s1 n016 n015 n015 n016 sw
    Unable to find definition of model "sw"
    Error on line 18 : s2 n016 peak_wtd peak_wtd n016 sw
    Unable to find definition of model "sw"
    Error on line 36 : s3 n002 n003 n001 0 sw
    Unable to find definition of model "sw"
    Direct Newton iteration failed to find .op point. (Use ".option noopiter" to skip.)
    Starting Gmin stepping
    Gmin = 10
    Gmin = 1.07374
    Gmin = 0.115292
    Gmin = 0.0123794
    Gmin = 0.00132923
    Gmin = 0.000142725
    Gmin = 1.5325e-005
    Gmin = 1.6455e-006
    Gmin = 1.76685e-007
    Gmin = 1.89714e-008
    Gmin = 2.03704e-009
    Gmin = 2.18725e-010
    Gmin = 2.34854e-011
    Gmin = 2.52173e-012
    Gmin = 2.70769e-013
    Gmin = 0
    Gmin stepping succeeded in finding the operating point.


    v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.179604 FROM 0 TO 4


    Date: Wed Aug 11 00:51:39 2010
    Total elapsed time: 183.616 seconds.

    tnom = 27
    temp = 27
    method = modified trap
    totiter = 10367552
    traniter = 10367180
    tranpoints = 5146664
    accept = 5146649
    rejected = 15
    matrix size = 33
    fillins = 12
    solver = Normal
    Matrix Compiler1: 1,99 EA object code size 1.5/1.0/[0.5]
    Matrix Compiler2: off [0.9]/1.5/2.1
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	det_1.PNG 
Просмотров:	529 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	93739
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #58
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    посмотрите пожалуйста, в чем там может быть затык.
    Тоже тонвал(ы) - точно 5 Гц. WRMS значение получилось несколько больше, чем на самом деле, из-за переходного процесса в начале - надо увеличить значение времени, с которого начинается график (Time to Start Saving Data) , на пару секунд. Пиковое взвешенное значение около 0,3%, что явно многовато для этой протяжки (лучше 0,1% с неё не получить, но 0,3% ?!) . Неправильные пассики вполне могут быть причиной.

    Алексей

  20. #59
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    Спасибо.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  21. #60
    Частый гость Аватар для igorfirst
    Регистрация
    17.05.2009
    Адрес
    г.Ковель
    Возраст
    51
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Детонометр из LTspice

    вот что намерял на 582 наке ,
    v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0278516 FROM 0 TO 3
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nak582.jpg 
Просмотров:	499 
Размер:	290.4 Кб 
ID:	95051  

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •