Ламповый выхлоп ЦАПы

[Добрячок]

Добрый день Господа.
Стою перед вопросом, какой ламповый или лампово-трансформаторный выхлоп сделать для ЦАПы на базе PCM63 с ЦФ.
Собственно вопрос в выборе концепции, ламп (ламп и трансов выходных) и построения правильного БП для этого хозяйства.
Бюджет в принципе не ограничен (в разумных пределах ), габаритные размеры в принципе тоже, т.е. назовем это попыткой создать бескомпромисный выхлоп.
Отечественные лампы использоваться не будут, но желательно остановить выбор на NOS лампах, которые еще можно найти в продаже.

Прошу не пинать сразу (по возможности ) Я не волшебник, я только учусь

[Audiomaniac]

Ставьте реальные цели. Соберите для начала компромиссный, будет ли работать?

[Добрячок]

Ставьте реальные цели. Соберите для начала компромиссный, будет ли работать?

Я имел ввиду бескомпромисность с точки зрения опыта - у меня его нет в этой области, поэтому придется полагаться на мнения и рекомендации специалистов.
Вот например один вариант - его создать без проблем, но настораживает отсутствие выходных трансов

[Romanoff]

Добрячок, для начала неплохо бы определиться, что Вы хотите от этого выхлопа. Потом можно будет думать о путях решения поставленных задач. Вполне может получиться, что хватит просто транса, без ламп.

[Добрячок]

Добрячок, для начала неплохо бы определиться, что Вы хотите от этого выхлопа. Потом можно будет думать о путях решения поставленных задач. Вполне может получиться, что хватит просто транса, без ламп.

Возможно не совсем понял вопрос
Хочу в принципе всеядность, но поскольку я понимаю, что полноценно она не очень достижима, хочу получить драйв, детальность (разрешение), микро и макродинамику, пространство, пластичность (когда необходимо) и т.д. но не чрезмерную мягкость. (слушаю в основном блюз, рок, вокал, инструменталку, оркестровую классику реже).
Но по жизни я перфекционист, так что хочу все

Пытался поинтересоваться у Белки по поводу его проекта (Лучшее итальянское диско) но... тишина

[Romanoff]

хочу получить драйв, детальность, микро и макродинамику, пространство, пластичность и т.д. но не чрезмерную мягкость.

Подозреваю, что Вам не трансы и лампы нужны... Трансформаторный выхлоп, в некотором приближении, наследует черты однотактной топологии в звучании - красиво, завораживающе звучат малые составы, но совсем никак тяжелые жанры, насыщенные инструментальными партиями. Это не более, чем мое частное мнение, и я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции

[Добрячок]

Подозреваю, что Вам не трансы и лампы нужны... Трансформаторный выхлоп, в некотором приближении, наследует черты однотактной топологии в звучании - красиво, завораживающе звучат малые составы, но совсем никак тяжелые жанры, насыщенные инструментальными партиями. Это не более, чем мое частное мнение, и я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции

До некоторого времени я тоже считал, что ламповая техника дает исключительно мягкий и приятный саунд... Но вероятно это было некое заблуждение, продиктованное тем, что я до этого слушал из ламповых девайсов. Но я несколько переменил мнение свое после знакомства с VTL моноблоками (не помню модель) По динамике не CREST конечно, но понравилось очень

[ZugDuk]

Хочу в принципе всеядность, но поскольку я понимаю, что полноценно она не очень достижима, хочу получить драйв, детальность, микро и макродинамику, пространство, пластичность (когда необходимо) и т.д. но не чрезмерную мягкость. (слушаю в основном блюз, рок, вокал, инструменталку, оркестровую классику реже).
Но по жизни я перфекционист, так что хочу все

Суть в том, что должны быть и лампы, и трансы обязательно. Они созданы друг для друга и звучат хорошо вместе. Безтрансовые решения - фуфло. Тогда уж лучше просто на транзисторах.

[Добрячок]

Суть в том, что должны быть и лампы, и трансы обязательно. Они созданы друг для друга и звучат хорошо вместе. Безтрансовые решения - фуфло. Тогда уж лучше просто на транзисторах.

Вот! я как чувствовал (с представленной схемой) - что то не то...
Посоветуйте что нить схемотехнически. Но желательно с учетом ламп Telefunken (наиболее нравящиеся мне по звучанию) и только не ECC86 - их нереально купить нужные уже, или на крайняк RCA.

[And$er]

Попробуйте для начала выхлоп "Рогова", хотя-бы даже на макете. Может это как раз то, что Вы ищете.

[Latvian]

Вот! я как чувствовал (с представленной схемой) - что то не то...
Посоветуйте что нить схемотехнически. Но желательно с учетом ламп Telefunken (наиболее нравящиеся мне по звучанию) и только не ECC86 - их нереально купить нужные уже, или на крайняк RCA.

С лампами всегда будет компромиссный вариант.В СРПП,изображенном на рисунке,это конденсатор на выходе,что неприемлемо для качественного звука.С трансформаторным выходом- это сам трансформатор,который тоже не идеален вкупе с ламповым каскадом.Плюс массогабариты приличного БП.Для меня наиболее бескомпромиссным компромиссом стал перевод питания ЦАПов на аккумуляторы,послецаповый повышающий транс на сердечнике из наноперма,за ним безосный буфер на LH0033,запитанный тоже от аккумуляторов.

[Lynx]

В большинстве случаев именно в ЦАП лампово-трансформаторные решения в конечном итоге проигрывают полупроводниковым...

[Ромыч]

Для начала можно попробовать транс и с буфером на ОУ. И еще не факт, что потом больше понравится.

[steel_monkey]

Добрый день Господа.
Стою перед вопросом, какой ламповый или лампово-трансформаторный выхлоп сделать для ЦАПы на базе PCM63 с ЦФ.
Собственно вопрос в выборе концепции, ламп (ламп и трансов выходных) и построения правильного БП для этого хозяйства.
Бюджет в принципе не ограничен (в разумных пределах ), габаритные размеры в принципе тоже, т.е. назовем это попыткой создать бескомпромисный выхлоп.
Отечественные лампы использоваться не будут, но желательно остановить выбор на NOS лампах, которые еще можно найти в продаже.

Прошу не пинать сразу (по возможности ) Я не волшебник, я только учусь

Я тоже собираюсь начать нечто подобное, но на "кошках" - AD1851 без ЦФ. Даже открыл ветку на портале http://audioportal.su/showthread.php?t=25856 . Там же даны ссылки на каскады "по Алану Киммелю". Списылвался с Бэлкой - он тоже рекомендовал попробовать такую топологию вместо SRPP. Лампы есть, много, правда совейские. Я понимаю, что ими реальные пацаны только с балкона кидаются , но на попробовать, на мой вкус, пойдут, тем более что все не позднее 67 года выпуска и довольно большое разнообразие. Трансики силовые тоже есть кое-какие. Сейчас нахожусь на стадии закупки деталек. Если будет интересно, можно скооперироваться - буду рад. Хотя бюджет, честно говоря, сильно ограничен
П.С. Доверяйте Вашим ушам - им слушать

[Добрячок]

Списылвался с Бэлкой - он тоже рекомендовал попробовать такую топологию вместо SRPP. Лампы есть, много, правда совейские. Я понимаю, что ими реальные пацаны только с балкона кидаются , но на попробовать, на мой вкус, пойдут, тем более что все не позднее 67 года выпуска и довольно большое разнообразие. Трансики силовые тоже есть кое-какие. Сейчас нахожусь на стадии закупки деталек. Если будет интересно, можно скооперироваться - буду рад. Хотя бюджет, честно говоря, сильно ограничен
П.С. Доверяйте Вашим ушам - им слушать

Ага, спасибо за наводку
По поводу ламп - дело не в пацанскости, просто я привык к Телекам, у меня они в усе в гибриде в машине стоят, до этого перепробовал немало, включая Бримар, Сименс, Амперекс, Натионал (штатные), Валво, Муллард, RCA, все новые NOS, выпусков старых (ну кроме Национала китайского) - нравится только почерк Телеков. Именно ЕСС86 стоят, и их уже полгода ищу комплекты на смену везде и не могу найти (поэтому и написал, что только не на этих лампах)
Я тоже сейчас в стадии закупа, по уже практически все куплено уже (за исключением деталей на выхлоп).

---------- Добавлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение в 02:21 ----------

В большинстве случаев именно в ЦАП лампово-трансформаторные решения в конечном итоге проигрывают полупроводниковым...

ну, не во всех же, во всяком случае надеюсь на это

---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение в 03:06 ----------

Для начала можно попробовать транс и с буфером на ОУ. И еще не факт, что потом больше понравится.

Так это придется питальник городить для эксперимента, да и трансы потом для ламп эти же не пойдут - они же к лампам оптимизируются изначально...
Но как вариант, перекомутируемый второй выхлоп сделать...

---------- Добавлено в 03:20 ---------- Предыдущее сообщение в 03:08 ----------

С лампами всегда будет компромиссный вариант.В СРПП,изображенном на рисунке,это конденсатор на выходе,что неприемлемо для качественного звука.С трансформаторным выходом- это сам трансформатор,который тоже не идеален вкупе с ламповым каскадом.Плюс массогабариты приличного БП.Для меня наиболее бескомпромиссным компромиссом стал перевод питания ЦАПов на аккумуляторы,послецаповый повышающий транс на сердечнике из наноперма,за ним безосный буфер на LH0033,запитанный тоже от аккумуляторов.

Массогабариты питальников вообще не смущают.
А вот батарейное питание как то не хотелось бы делать, хотя, почему нет.

[Роман М]

Добрячок, лучше всего делать лампово-трансформаторный выхлоп. Принцип такой - преобразование ток напряжение на прец. резисторе, далее повышающий малосигнальный транс, лампа, выходной трансформатор. Лучше потому, что входной транс выполняет роль пассивного фильтра, а выходной линеаризует лампу. Пример схемы в аттаче, этот вариант звучит просто замечательно. Здесь кто-то на форуме продает ТСМ-215 с каменным барахлом - берите их, используйте лампу которая больше нравится, выходной транс подберите из Лундалла, Совтера и т.п.
Питание с LC фильтром на входе, дроссель должен быть настроен на неразрывность тока. Габариты ИП получаются не маленькими, но это того стоит.
По поводу ламп. Из Сименса C3m/C3g не пробывали?

Есть еще один безкомпромисный ламповый вариант - с управлением анодного тока через лампу при помощи катушки через который протекает выходной ток ЦАП. Такой проект обсуждается на портале, но есть существенный недостаток - сложно получить большое отношение C/Ш.

[Добрячок]

Спасибо Роман!
По поводу Сименса, точно не помню, но то ли Сименс, то ли Филипс не понравился слишком затянутыми басами... (во всяком случае при подборе ЕСС86)
По поводу трансов Воробьевских - насколько они по сравнению с Совтерами? (реально)

А где можно почитать про второй вариант? Хотя бы для общего развития

[Lynx]

ну, не во всех же, во всяком случае надеюсь на это

Не во всех. В 8...9 случаях из 10.

[RSD]

Всем привет!

По поводу ламп - дело не в пацанскости, просто я привык к Телекам, у меня они в усе в гибриде в машине стоят, до этого перепробовал немало, включая Бримар, Сименс, Амперекс, Натионал (штатные), Валво, Муллард, RCA, все новые NOS, выпусков старых

Добрячок, Если Вам нравится звучание каких то определённых ламп, то не стоит их плодить во всех компонентах. Достаточно на всю систему одной лампочки, которая даст необходимый окрас. И эту лампочку можно поставить на выход цапа или в драйвер гибрида в зависимости от её характеристик. С моей т.з. лучше в гибрид. Но если и лепить лампы в рсм63, то только с трансформатором и оголтелым питанием на кенах и дросселях. Такое же, впрочем, не помешает и самому цапу в аналоговой части. Кены, ессно, дадут свой окрас - и понеслась п... по кочкам. Можно тренироваться до потери сознания. Это если говорить о неких проявлениях декларируемого перфекционизма. Любые сочетания деталюшек и проводков дадут свой неповторимый звук.

[Добрячок]

Добрячок, Если Вам нравится звучание каких то определённых ламп, то не стоит их плодить во всех компонентах. Достаточно на всю систему одной лампочки, которая даст необходимый окрас. И эту лампочку можно поставить на выход цапа или в драйвер гибрида в зависимости от её характеристик. С моей т.з. лучше в гибрид. Но если и лепить лампы в рсм63, то только с трансформатором и оголтелым питанием на кенах и дросселях. Такое же, впрочем, не помешает и самому цапу в аналоговой части. Кены, ессно, дадут свой окрас - и понеслась п... по кочкам. Можно тренироваться до потери сознания. Это если говорить о неких проявлениях декларируемого перфекционизма. Любые сочетания деталюшек и проводков дадут свой неповторимый звук.

Как то не совсем понял мысль...
Считаю что если в разных компонентах но в рамках одной системы будут стоять детали (лампы) в драйверных секциях от разных производителей, соответственно с разным типом звучания, то что получится в итоге? Если я поставлю на выход ЦАПа, предположим, Муллард, с его гораздо более теплым почерком, в оконечники поставлю Телек, то в результате не получим мы сумму их почерков? И не факт что эта сумма понравится.
Дело не в оголтелом перфекционизме и уж тем более не в его бессмысленном декларировании на каждом углу (времена пацанских понтов для меня как бы давно закончились )
Делать питальник аналоговой части платы ЦАПа на кенотронах и использовать там газоразрядные стабилизаторы (совсем круто будет наверное ) смысла пока не вижу, именно что бы п... по кочкам не понеслась тем более, что я тут не видел ни у кого таких извращений (я очень внимательно много дней перечитывал все что есть на сайте по цапострою).
Вот тренировок бессмысленных мне бы как раз хотелось бы избежать. Посему и был написан изначальный пост - я ж сказал сразу - учусь я только