Определение глубины обратной связи вживую

[Nick]

Nick, а можно ее увидеть?

Если выкладывал, значит она там должна быть, надо поискать...

Добавлено через 1 минуту
Вот тут ещё выкладывал http://www.diyaudio.com/forums/attac...amp=1228008888

[A.R.]

Вот тут ещё выкладывал http://www.diyaudio.com/forums/attac...amp=1228008888

Спасибо.

[dekko]

а "сверхлинейный" форум работает?

[Nikolav]

С Ку=-3 я не собирал никогда, где-то просто симуляцию выкладывал. Но она должна быть более менее точная.

На долбаном секретном форуме.

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от Nick
Вот тут ещё выкладывал http://www.diyaudio.com/forums/attac...amp=1228008888

Спасибо.

A.R., выложи картинкой сюда.

[A.R.]

A.R., выложи картинкой сюда.

Пожалуйста.

[DMix]

Изменил R27 с 10к на 15к и, кажется, поборол мерзкий пичок.

Так все-таки удалось его побороть или снизился до приемленого уровня всмысле глазом
на осцилографе не видно. У меня похожая весчь как-то тоже появилась - перепаял всю
плату перезаменил все детали - промывал всем чем смог В итоге заменил в итеграторе
мелкосхему и .... усе нормально (всмысле не видно на осцилографе). Ну и намучался я
тогда. В понедельник попробую -3. И почему я такой датошитно-послушный

[A.R.]

Так все-таки удалось его побороть или снизился до приемленого уровня всмысле глазом
на осцилографе не видно. У меня похожая весчь как-то тоже появилась - перепаял всю
плату перезаменил все детали - промывал всем чем смог В итоге заменил в итеграторе
мелкосхему и .... усе нормально (всмысле не видно на осцилографе). Ну и намучался я
тогда. В понедельник попробую -3. И почему я такой датошитно-послушный

Снизился, до трудно различимого уровня. У 3886 своя специфика, в частности шиклаи в нижнем плече выхода. Я думаю, там до конца и не получится его додавить.

[DMix]

Я думаю, там до конца и не получится его додавить.

Да , по всей видимости ты прав. Но... мы не привыкли отступать... нам расколоть его поможет... Тут моментик один нарисовался: попробуй синус вплотную до клипа и
прогнать на этой амплитуде по всему диапазону. У меня при таком тесте при Ку -7
где-то в районе 140кГц срывает , на меандре(ессно не на максимуме а где-то -3 ...-5dB)
в районе 100кГц. Понятно что такой музики не бывает, но все же боязливо. Что скажете господа !
Кстати - при балансе полегче питание фильтровать.

[A.R.]

Не должно быть такого. Выход из ограничения у ЛМ-ки, конечно, ужасный, но не должен приводить к генерации. У меня, кстати, не такой ужасный, см. начало ветки

[DMix]

У меня, кстати, не такой ужасный

А за счет чего достигнут такой результат ? Посмотрел часть схемы которая
на определееном уровне с определенной задержкой что-то делает на входе
но так и не понял что и зачем . Если не затруднит в двух словах на пальцах
пояснить сам принцип . Заранее благодарю за ответ.

В своем сообщении я говорил не о выходе из ограничения, а о возможности
срыва на определенной частоте >> звуковой на амплитудах близких к точке
ограничения(-1...-2dB) . Понятно что входной фильтр все задушит, но страшновато.

[A.R.]

А за счет чего достигнут такой результат ? Посмторел часть схемы которая
на определееном уровне с определенной задержкой что-то делает на входе
но так и не понял что и зачем . Если не затруднит в двух словах на пальцах
пояснить сам принцип . Заранее благодарю за ответ.

Это мягкий ограничитель на входе, срисованный в СЛ Агеева, только вместо нескольких обычных применены зеленые светодиоды. При определенном уровне сигнала они открываются и образуют нелинейный делитель входного сигнала. Уровень вычисляется с учетом Ку усилителя и слегка отфильтрованного напряжения питания.

В своем сообщении я говорил не о выходе из ограничения, а о возможности
срыва на определенной частоте >> звуковой на амплитудах близких к точке
ограничения(-1...-2dB) . Понятно что входной фильтр все задушит, но страшновато.

Вопрос скорее всего не во входном фильтре, а в том, что на таких амплитудах ЛМ-ка прогревается, меняются какие-то внутренние параметры и теряется устойчивость. Просто при коррекции надо заложить запас по фазе в петле ООС побольше. Я где-то в начале ветки приводил графики глубины ООС и фазы, их косвенно подтверждает тот факт, что усилитель без проблем работал в 1мкФ без выходного фильтра.

[DMix]

Это мягкий ограничитель на входе

Спасибо ! Догнал. А не многовата, для мягкого ограничения, постоянная
времени 68к x 10мкФ. Т.е. сигнал уже там а граничить начинаем еще сдесь

Посмотрел в модели - как будет эта штука работать на частотах 50 и менее Гц
там где самая большая амплитуда на муз сигнале - что то странно как то там все.
Может емкость вообще не нужна или номинал поменьше. Да и транзисторы как то
странно включены. И вообще на одной паре транзисторов можно сделать.

[A.R.]

Входы А и Б ограничителя берутся от плеч питания ЛМки, чтобы уровень клиппинга подстраивался к напряжению питания. Иначе, при уходе сетевого напряжения клиппинг может наступить слишком рано или не наступить вообще. Выше же определенной частоты питание фильтруется, нет смысла следить за ним в точности.

[DMix]

Входы А и Б ограничителя берутся от плеч питания ЛМки

Похоже я тормоз ! Вывод 5 разъема это как я понимаю(низкоомный) выход буфера - короче
вход для LM. Колектора транзисторов сидят на питании по схеме. Если на базы мы опять заводим
питание - суть кругом статика - ничего не меняется , а между D7 и D8 0. Вот если бы было так что
при отсутствии нужного сигнала Q3 закрыт тогда на эммитере Q5 + питания - D7 закрыт и цепь
сигнала не может быть зашунтирована через диод и закрытый переход Q5, а при достижении
определенного уровня ессно шунтируется. А так как в схеме - то мы имеет постоянно открытые
шунты с порогом где-то 1V. Я честно скажу - не могу догнать - как и что куда влияет - не вижу
связи. И если Uпит уменьшается то шунты прикрываются - а должно быть наоборот ??
Может это шутка ? Эту задачу проще реализовать - на двух транзисторах и/или диодах. А так
я в стопоре
Разжуйте на пальцах пожалуйста - похоже у меня мозговая недостаточность.

Пока вижу эту схемку в качестве индикатора пикового уровня - с некоторым натягом.
А регулирующий элемент - это оператор усилителя !

[A.R.]

Для положительной полуволны: сигнал поступает с вывода 5 на резистор 470Ом, если его уровень превышает некий порог, открывается D7 и вместе с эмиттером Q5 образует нелинейный делитель. Порог выставляется делителем R14/R15. Зачем нужно еще падение на базе-эмиттере Q3 и D5, предлагаю подумать самому

[DMix]

превышает некий порог, открывается D7 и вместе с эмиттером Q5 образует

Собственно с таким же успехом поставить по два встречно паралельно диода - так как транзистор
постоянно открыт - а если намек на изменение напряжения - хорошо - U меньше - транзистор прикрыт -
шунта нема - и сигнал не шунтируется а в это время напряжения питания все меньше а сигнал больше -
весело ВК придется как нибудь .

[A.R.]

Как раз в случае этой схемы, не придется.

[DMix]

Как раз в случае этой схемы, не придется

. Предлагаю двигаться по буквам. 1) В отсутствии сигнала да и при его присутствии связка диод + Q5(в др плече соотв) открыта.(Если конечно питание совсем уж не рухнуло) - Предлагаемые варианты ответа: Вар1. ДА ; Вар2. НЕТ.

[A.R.]

Да.

[DMix]

Да.

. 2) При достижении порога ( примерно 1В +-) сигнал будет нелинейно шунтироваться
вышеобозначенной цепью.

Вар1. ДА ; Вар2. НЕТ.