Высокоэффективный полочник HI-FI, 2 или 3 полосы?

[Алексей L]

Задумался над таким проектом:
Система 2.1.Раздел на саб и полочники- делим в ресивере.
Полочники на про головах со студийным уклоном.
Бас от 50-70 гц. Чуйка 91-93 Дб/ватт.
Вопрос:Вариант 1: Нч-Сч Beyma6P200Fe(http://beyma.com.ua/producto.php) раздел 1кгц +сч BeymaMC115 до 6кГц далее-ленточник Фунтик3 или 3Н
Или
2-й вариант: Нч-Сч Beyma6P200Fe, раздел 2кГц , сч-вч BeymaSMC2012N до 14 кГц, далее ленточник Фунтик 1.
Что лучше и почему?
Буду делать в любом случае.
Нужны аргументированные мнения.

[Алексей L]

Не хватает динамического диапазона, резал 2-м порядком.
Драйвер несравненно лучше.


Пусть это будет ИМХО, динамики на неодиме не звучат так как на феррите.

О неодиме :Закон ломоносова "если где чего прибавилось-знач где чего убавилось.." Ну то, что меньший размер хуже охладить и магнитопровод сложнее понятно.
А что ещё может негативно отразится? Где прочесть все плюсы и минусы неодима? Кто скажет?

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение в 12:41 ----------

Лично меня вообще удивляет такой факт-что большинство проф динов топ серий 15-21 "" делают на неодиме.
Зачем??? Выигрыш в весе-ну 30-50 процентов в сумме. И вообще соотношение "Молот-наковальня" ещё никто не отменял. Молот у нас-масса подвижки, наковальня-сам дин. Т. е. чем тяжелее дин-тем меньше его трясёт. Меньше вибраций и. т.д.
Зато "БОНУС"-алюминиевые радиаторы на магнитной системе-хитрые сист. вентиляции, повышенная стоимость.. А нафиг это всЁ? поставьте ферритовый побольше.
И охладить легше и дешевле, на тот же BL. Или я чего-то не понимаю

[Алексей L]

Вопрос: если высота звуковой катушки 14мм а высота зазора магнитопровода 9 мм как может быть линейный ход+-5,5мм? Супер достижение или лукавят?
Это про 6P200Fe. Нужно принять окончательное решение.

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение в 22:03 ----------

Про ВЧ определился (ну может упрямоват я) SMC2012N с рупорком-до 15 кГц-график отличный.
Ну хочу супертвитер ...выше 15-18 кГц чтоб не мучили сомнения..
Ведь эпоха HD всё же.. а там достаточно вторым порядком резануть с 15-17 кГц добавив Фунтик 1..
Для довеска обертонов.
Вообще не обрезая предыдущий твитер (судя по АЧХ у него далее правильный спад 15 дб с 15 до 20 кгц.
и фильтра обрезающего не надо.
Если ориентироваться на среднюю чувствительность по нч 90-91 ДБ/2.83Вольта-то и СД1 вытянет свою мааленькую роль.
Хотя может и без него можно..
но спад с 15 кГц-рановато как -то. вроде ещё молод и верить хочется ..
Читал. что обрез ранее 30 кГц-средний музыкант уже замечает..
Видать надо это.

[Korotkoff]

ну может упрямоват я

Да ничего страшного, деньги-то Ваши

[Алексей L]

Да ничего страшного, деньги-то Ваши

А кроме денег.
Там где рупор уже сильно валится я добавляю супер..Ф-1
суммарное сопротивление Вч звена?Гасить рупор буду не ЛС-падом, т. к. он не позволяет ВЧ голове хорошо демпфироваться, Валит АЧХ головы на ВЧ там, где у неё импеданс подростает,и вообще дополнительная нагрузка на усь (ради одинакового сопротивления)и тепловыделение.. а резистором в цепи - до фильтра.
итого сопротивл ВЧ звена 14-16 ом (пока точно не считал).
И выше 15 кгЦ Фунтик..5 омный...
Параллельно.
Да сопротивл упадёт так до 4 ом, Но на таких частотах, думаю это некритично.
Зато я имею весь верх...
Поругайте. Т. как сам сомневаюсь..

[Алексей L]

Да ничего страшного, деньги-то Ваши

Вопрос-про мореля, Morel MDT33 и СМ108 в связке? что-пищика по динамике не хватило или что-то ещё?
И чем хорош СМ108 в сравнении с 8G40?
заранее благодарен.

[Алексей L]

А почему не открывается мой профиль?

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:45 ----------

А почему моя тема "Строим глубокий саб? в отстойнике? она связана с этой темой
Я не отвечаю за поведение и мнения других.
Лично я бреда не нёс.
с уважением, Алексей L

[Алексей L]

Заказал рупорные пищики.. ну нравится мне Бейма..

[Алексей L]

Вроде у 6P200Fe лучше соотношение Диаметр Диффузора/Д катушки- это ему плюс-меньше изгибной рычаг,
по даташиту-ровнее АЧХ и главное-нелинейные искажения ниже и ровнее. Т.е. он более Хай-Файный, вроде...
Но, у См108 Выше КПД, чуть больше добротность-лучше для ФИ, больше верится в Хмакс.. короче-он громче..
Но, если я всё-же возьму 6P200Fe и срежу его на 2.5 кГц? Вроде до 3кГц он хорош.
И всёже сверху SMC2012N ?
Или кроме драйвера наверху-никакого выхода?
Да. я понимаю ВЧ драйвер даст больше макс пики, но мне кажется что в такой конфигурации пойдёт и промежуточный -компрессионный твитер.
благодарен Всем за помощь..

[Алексей L]

По драйверам. RCF N850
Кто скажет-хороший ли драйвер? http://soundmaster.kiev.ua/shop/vch-drajver/rcf/n850

[Flaesh]

а зачем 2" драйвер в сабж?

[Алексей L]

Вот Korotkoff убеждает, что драйвер выигрышный вариант.
Режем пониже, ДН в зоне раздела более одинакова, на ВЧ после 10к направленность меньше.
Ну и атака и динамич диап. семасшедшие.
В общем раздумий стало больше...

[Flaesh]

драйвер-то драйвер, но 2" как-то несоразмерно и что с верхней октавой?
а динамик какой планируется? - я уже запутался
куча апробированных решений домашних 2полосок с 1"драйвером..

[rogozhin]

есть такой - Vifa XD270, звучит на мой взгляд именно, что верно и мне его механическое демпфирование не мешает

Что это за зверь такой редкий? Гугл еле находит, да и то в основном на .de

Не далее как вчера слушал вот это чудо и на удивление надо сказать очень проникся - действительно совершенно чистейший "бесхвостый" звук "как есть", даже не смотря на кривоватую АЧХ ввиду того, что висел закрепленный без баффла, как попало. Это совершенно даже не мешало. Зато разрешение в глубину просто убийственное - звук проваливается на пару метров за колонки и вылезает на столько-же на тебя, аж хочется отскочить с перепугу.

Я просто только подумал найти-бы домашний аналог, а тут и два сапога пара:

Вифа:


То что я слушал:

[Алексей L]

Что это за зверь такой редкий? Гугл еле находит, да и то в основном на .de

Не далее как вчера слушал вот это чудо и на удивление надо сказать очень проникся - действительно совершенно чистейший "бесхвостый" звук "как есть", даже не смотря на кривоватую АЧХ ввиду того, что висел закрепленный без баффла, как попало. Это совершенно даже не мешало. Зато разрешение в глубину просто убийственное - звук проваливается на пару метров за колонки и вылезает на столько-же на тебя, аж хочется отскочить с перепугу.

Я просто только подумал найти-бы домашний аналог, а тут и два сапога пара:

Вифа:


То что я слушал:

дело в том, что я не хочу традиционный ВЧ купольник. Так как это каменный век..
Аудиофилы простите

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение в 12:28 ----------

Есть излучатели хейла-но они мне дороговаты (если искать такие, чтоб115дб давали легко)

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение в 12:29 ----------

Есть ленточники-и они и хейлы практич безинерционны-вот их главное преимушество

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение в 12:30 ----------

но ленточники,- те. у которых не совсем большая длинна ленты (чтоб не было слишком узкой ДН) слабоваты
И резать их надо высоко-хейлы блин тоже
А эти древние МЯКкие и тяжелые (0.3-0.5Гр) купольники-вы меня простите-ни динамики ни безинерционности
Зачем они нада?????-

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение в 12:33 ----------

Если уж и брать традиц. ВЧ-то помощнее и почувствительнее.
Я не зря присмотрел этот http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/SMC2012N.pdf у него чуйка 101Дб. т.е при своих 20 Вт -он мне даст в среднем 114Дб макс. давл причем от 2.5 кГц легко. см даташит
А эти вифы и Морели-они задохнутся на таком давленнии

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение в 12:37 ----------

но это тоже костыли, зато дальше (после 14 кГц, где у него завал) пущу Фунтик супертвитером

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение в 12:38 ----------

Или поставлю фунтик 3.5Рупор от 3 кгц резанный 3-им порядком
правда он будет слабоват
Зато правильный пищик
Никак не могу с концепцией устаканить

[ViktKors]

Что это за зверь такой редкий? Гугл еле находит, да и то в основном на .de

Я его нашел у Zaph-а, там он назывался "Vifa DX25", помимо этого и "XD270", я встречал именно его-же еше под каким-ти именем. Просто достать его получилось именно как "XD270", Потому и упоминал это наименование.

Я его искал как ВЧ-динамик у которого явно прописана в спецификациях электрическая добротность (относительно низкая) - для хорошего контроля смещения усилителем, - при активном усилении это того стоит.
Еще важны были: относительно большая площадь, значительное механическое и линейное смещения, низкие изкажения, мягкий диффузор и цена, чтоб не очень было жалко денег в случае совсем уж неудачи.
Учитывая мою небольшую мощность и раздел четвертым порядком получилось отрезать на 1.9 кГц.

Из опыта - поначалу было как-то маловато самого верха (а может просто шум на работе садил слух), но где-то через полгода-год неинтенсивной эксплуатации они "распелись" - стало все нормально.
Досаждал хлипкий фланец - пришлось поморочится и было подозрение, что через щели давление сзади "подпирало" диафрагму. - пришлось замазывать.

А эти древние МЯКкие и тяжелые (0.3-0.5Гр) купольники-вы меня простите-ни динамики ни безинерционности
Зачем они нада?????-

Тяжелые - невысока чувствительность, что для ВЧ никогда проблемой не было, их всегда приходится "подсаживать".
"динамика" - добротность значительно ниже единицы - значит "раскачаваться" они будут меньше периода сигнала - куда уж "безинерционнее"!!
"мягкие" - купол не "звенит".

Недостаток у них один (кому-то важно) - низкая допустимая (не по теплу!) мощность. Купол может перекосить, линейного хода не хватит (при разделе вторым порядком, особенно без компенсации резонанса - практически никогда не хватит!), и т.д.
Учитывая, что корректо заставить работать этот дин в пассивной АС сложно - никогда бы не стал его рекомендовать к применению.

[Алексей L]

Кстати сей час много студийных мониторов всё чаще прим изодинамику, хейлов и пр. и неспроста
т.к. они ПРАВДИВЕЕ

[GiGaNT]

to Алексей L

Настоятельно рекомендую всё-таки ознакомиться в лицо с качественной аппаратурой, в том числе с "каменным веком".
Всё Ваши доводы по воде писаны (просто Ваши рассуждения, гиперболы, подмена фактов и тд), Вы даже не удосуживаете себя вставлять ИМХО (хотя мнение у Вас совсем не скомное, я бы даже сказал "вызывающее").

но это тоже костыли, зато дальше (после 14 кГц, где у него завал) пущу Фунтик супертвитером

На 14кгц длина волны 2.46см. Со всеми вытекающими...

Никак не могу с концепцией устаканить

Я могу предположить это происходит потому, что Ваши критерии Вами же выдуманны, Вами же проранжированы по ним "девайсы", которые(девайсы) Вы максимум только на картинке видели. А рассуждения буд-то полжизни отдали на проектирваоние качественного звука.

[Алексей L]

Вот а мне требуется верное давление более 110 дб-так как Нч ого-го какой планирую (по давлению)

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение в 12:54 ----------

отвечаю гиганту. Да извините 10 % у меня в речах-имхо

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение в 12:56 ----------

Далее по теме вопроса-слушал и дорогие Боверсы и т.д. НО. уши-это ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ восприятие-а Истина-она одна

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение в 12:58 ----------

Слышат не уши - а процесс прохождения информации через мозг и т. д.
Да. купольники (мягкие) -ПРИЕМЛЕМО звучат, НО рядом с хорошим ленточником они нервно курят-или Вы будете отрицать?
Далее-все (Бытовые купольники) включая Морель33 ТЕРПЯТ до 200Ватт.
Но никто не говорил, что они ИГРАЮТ на такой мощности
Пообщайтесь с
Korotkoff на эту тему-он все перепробовал в аналогичной концепции

[mr-marlen]

Кстати сей час много студийных мониторов всё чаще прим изодинамику, хейлов и пр. и неспроста
т.к. они ПРАВДИВЕЕ

Вопрос на сколько в этом случае будет правдив средник и сможет ли он играть также как и ВЧ. С очень большой вероятностью - нет. Поэтому скорее всего большинство предпочитает плавный монотонный переход СЧ-ВЧ, чем резкий где сразу выделяется прозрачность и чистота ВЧ. Я вот недавно сравнивал не лучшую ленту с куполом. И могу 100% сказать, что получаются разные варианты акустики. Однозначно не возможно сказать лента или купол. С куполом более сбалансированно хорошо слышно СЧ, но все как будто в тумане по чистоте. На фоне ленты СЧ просто меркнет, звук превращается в кристально чистый и сухой, тумана нету вовсе т.е. однозначно лента выделяет свой диапазон на фоне СЧ и НЧ.

[ViktKors]

Вот а мне требуется верное давление более 110 дб-так как Нч ого-го какой планирую (по давлению)

Так Вам для озвучки?? - Это другое совсем.
ИМХО, в комнате уже при SPL 100 дБ искажения на СЧ/ВЧ в ушах настолько значительны, что можно на качесто забить.

А для НЧ Вы уже подобрали дин с объемным смещением под литр и диффузором который не "сломается" на таком режиме (для 110 дБ меньше-то не выйдет)?