Tapped Horn 12* mini

[Tania]

Собрал Tapped Horn на 12* динамик.

MTH-30.pdf

В конструкции предпологается использовать динамик P.D.12SB30
PD.12SB30.pdf
Вместо него решил использыать Актон 12W401 - закажу в ближайшее время.

Как видно из TS-параметрв Актон его превосходит, ну а про стоимость и легкость в покупке говорить не приходится.
Для пробы использывал далеко не басовый динамик - ES 12MB606, но выбора не было.

Во время его работы, отмечается очень хороший и четкий удар в р-не 60-100 гц, мягкости не было в отличии от BandPass на 1x18* - бас совершенно иной - сказывается рупорное оформление, да и короткий он.

Конечно с этим вариантом динамика его достоинства не расскрываются, но все-же приимущество в ударной зоне перд BandPass-ом ощущается на 100%.


В общем буду заказывать Актоны и надеюсь результат будет еще интереснее ....

[Практик со стажем]

Kaskad, друг мой!Откройте уже широкой публике тайну!Кто производитель этой чудной пятнашки?

Может это был спам, или тонкий рекламный ход?

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение в 19:24 ----------

Кстати а чертеж тапеда на 15" где можно глянуть или я чтото пропустил?

[Kaskad]

а "5 кусков" это вы о "гривне"? или о деревянных?

о гривне!

Если ещё потянуть с ответом, интерес может угаснуть. Сейчас самое время раскрыться!

кого этот монстр заинтересовал, в личку

[Kaskad]

а вот и фотоотчет, скажу одно, количество очень ограничено!!!
15"
1200 Вт
SPL 94
Qts 0,3
Vas 77
Bl 28,5
Xmax 12 мм

[TDA-Audio]

15"
1200 Вт
SPL 94
Qts 0,3
Vas 77
Bl 28,5
Xmax 12 мм

12 мм на подвесе тряпке? - или пик-пик - или китайскими формулами считают..

моща 1200вт на 4"??? -тогда даже неинтересно обсуждать

---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение в 01:07 ----------

он похож на 15.00 SW от Сiare

он нихрена непохож на чиаре этот....

[seregan1]

Offтопик:
Дима, гляньте в ваш профиль, плиз!

[Lands]

Кстати да, что то я сомневаюсь что будет ход 12 мм с таким подвесом и на Чиаре он совсем не похож...

[The Lamer]

12 мм на подвесе тряпке? - или пик-пик - или китайскими формулами считают..

Формула самая что ни на есть брэндовая. (Hvc-Hg)/2 + Hg/4.
А к подвесу какие претензии? Вы часом 12 и 22 не перепутали? Сантиметр на сторону обеспечит текстильный подвес абсолютно любой пятнашки.

моща 1200вт на 4"??? -тогда даже неинтересно обсуждать

А RCF LF18N401 интересно? Тоже 1200 Вт на 4" да притом при заметно меньшей высоте катушки и неодимовой МС.

он нихрена непохож на чиаре этот....

Он лучше "этого чиаре".

Offтопик:
Извиняюсь, но у Дмитрия, похоже, снова просыпается мания величия и желание охаять то, чего в глаза не видел, и вообще о чем первый раз прочитал.

[СерыйКотяра]

Смотря что подразумевается под словом "большим", если стадионы под несколько тысяч человек, то да.. а если несколько сотен человек, то почему бы и нет? Приемуществ в том что каждый раз разный масштаб мероприятия, один раз мелкий банкет, тут можно взять один саб и пару топов, другой раз нужно озвучить небольшую площадку на открытом воздухе, тут можно взять 4 штуки - удобно! Удобно переносить, транспортировать, мелкий саб может переносить 1 человек, здоровый рупор одному не унести, да и в легковушку он может не поместиться. По поводу того что большие дяди.. не всегда дяди большие у которых много денег в этом разбираются. Приходят в магазин "нам нужно..." и берут что предложит мэн, который зачастую так же не шурупит.. Если сравнивать с ФИ а не с БП, эффективность примерно на 3 дб выше, а 3 дб это удвоение мощности. Усилитель и динамики в 2 раза большей мощности стоят примерно в 1,5 раза дороже, если для вас увеличение стоимости в 1,5 раза не стоит того чтобы сооружать "сложный" ящик - делайте "простой ФИ"..

Ещё одно подтвержнение того, что люди читают по диагонали Я буду признателен, если мы будем вести диалог о большом опене, где стоят "8шт на стороне". Линейные массивы и банкеты тут непричём, там другой подход. Большой опен - это день города и т.д. Мероприятия на площади на 3 тыс человек например. Переносить мелкий саб то один человек сможет, но он очень уснанет делать 16 ходок только за сабами. А ещё ведь топы надо, еслилители, всё это друг на друга взгромоздить...
По поводы цены.Тут такое дело: за большое давление мы можем платить компактностью, трудоёмкостью оплачивать сложность, сложностью экономить денежные знаки и т.д. и т.п. Окончательный выбор тут не за любителем резьбы по дереву. Аргументы по поводу того что именно этот кабинет стоит пилить на большой опен принимаются и рассмотрению подлежат. Мой аргумент такой: чувствительность 100 дб, а сложность изготовления и т.д. как у рупора. Я вижу смысл пилить рупор, если давление будет 104-105дб. Но этот кабинет хорошо себя показывает в гордом одиночестве, выдавая эти 100 дб на 50Гц. ФИ 1х12 такого не сможет, конечно.

Чем меньше телесный угол излучения, тем меньше падение давления с увеличением расстояния. У ФИ саба в его рабочем диапазоне угол 4 Pi, при установке на земле - 2 Pi, что и подтверждает Могаловский гайд. У Таппеда при такой установке, как на фото Tania и TDA угол близок к Pi, откуда и меньше спад. Насчет "3-4 Дб" я, пожалуй, действительно переборщил, если учитывать полосу до 45 Гц. Скорее, будет "4 с хвостиком Дб". Если приспичит - могу и точно сказать, но честно говоря как-то жалко тратить сутки процессорного времени на подробный расчет.

Мон шер, я бы мог очень уверенно, безапелляционно и с пафосом отправить вас в букварь, как это иногда делают в начальной школе, но я не буду это делать по понятным причинам.
2пи, 4 пи... это способ получения давления. Даваемый коническим рупором эффект сводится лишь к обеспечению осевой концентрации излучения(с)Фурдуев,Электроакустика, стр.125 Если ФИ играет "во все стороны", то конический рупор то что уходило "в стороны", отдаёт слушателю в одном направлении и получает +6дб (грубо) .Как раз из за того, что динамик как бы стоит не в поле(2пи), а у стены(пи) А угол - это 0,5 пи, заметьте. Но тут большое НО. Как только звуковая волна вышла из рупора, она точно также уходит "в стороны и вверх". Это ведь НЧ. Хоть рупор дополнительно в угол поставьте - он будет громче, но интенсивность спада давления не изменится(либо совсем незначительно, если одинокий кабинет).

Это можете проделать вы. Я уже один расчет привел, а сравнивать теоретически произвольные наборы классических конструкций "просто так" извините, недосуг.

Ну тогда чего так зацепились, если недосуг? Мне тоже недосуг искать где именно проблема у вашего калькулятора.
6 х es18bph = 104 х 1000(+30) х 6(+7.8) = 141,8дб = 1800 литров
16 х мтн-30 = 100 х 1000(+30) х 16(+12) = 142 дб = 1900 литров
Делайте выводы.

Ваши ошибки в том расчете по пунктам:
1) ФИ:
- вы взяли неверное значение опорной чувствительности динамика.
- вы не учли повышение чувствительности на 3 Дб при каждом удвоении количества сабов. Это полностью справедливо только до тех пор, пока размеры стека не превышают половины длины волны верхней границы диапазона, посему при расположении сабов в линию эффект будет более слабым вплоть до полного отсутствия.
- вы некорректно посчитали ход диффузора, или взяли некорректное значение Xmax. Верное будет 6 мм.
(первый и третий подпункты могут быть вызваны настройкой ФИ на более высокую частоту. Но тогда срез уйдет выше 50 Гц и сравнение с таппедом не будет иметь смысла)

И это вы говорите, что недосуг расчётами заниматься? а писаниной?
Я в самом начале нашего диалога согласился с неудачным выбором динамика и предложил заменить на 2х15 или 2х18.

2) Таппед:
- вы посчитали таппед на заведомо более слабом динамике. Следовало бы считать на идентичных, или на том, что обсуждается в статье.
- вы не учли рупорную природу таппеда со всеми вытекающими (чувствительность, частотный диапазон, дальнобойность в строгом соответствии с конфигурацией стека, указанной на фото).

- Считал на 500 вт. Я не статью обсуждаю, а использование этого оформления в большом стеке. Есть динамики в этот кабинет на 1000 - отлично
- я учёл недорупорную природу. Тут пожертвовали чувствительностью ради компактности и чуйки 100дб на 50Гц со всеми вытекающими.

Вы же продолжаете закидывать меня авторитетом статей и словесными оборотами, вместо того, чтобы исправить расчет.

А вы меня продолжаете закидывать кашей из котелка?
Я даю вам ссылки на источники информации, Могалу и Электровойсу я как то больше доверяю, если мне нужна информация по поводу расстановки субов. А Фурдуеву доверяю больше, если мне надо что либо уточнить про рупор, например. Что здесь странного?
Посмотрите на концерты Пола Маккртни, Лед Зеппелин, ас-дс. Используют они 2х18 и ничего. Значит выгодно. Вполне возможно, что выгода не в цене. Их авторитет - это повод задуматься. А вам что дало повод повод думать о использовании тн мини в стеке? Неужели этот диалог продавца с покупателем?
-- А сделай ка нам этих кабинетов побольше, мы их в стеки будем складывать.
-- А чего не сделать, сделаю.

****
Что бы узнать о том, что Земля круглая, не обязательно строить ракету, что бы посмотреть на неё сверху. Достаточно открыть букварь.

[TDA-Audio]

Извиняюсь, но у Дмитрия, похоже, снова просыпается мания величия и желание охаять то, чего в глаза не видел, и вообще о чем первый раз прочитал.

ненадо включать воображение! -строго по теме!!

да вот может интересно будет

про заявки

у меня вопрос

высота намотки катушки!! у этой бошки



про чиаре и др. и заявки можности.

http://forum.show-master.ru/topic13685s80.html

пост 90

А к подвесу какие претензии? Вы часом 12 и 22 не перепутали? Сантиметр на сторону обеспечит текстильный подвес абсолютно любой пятнашки.

если подвес на пол диффузора??? приведите пример где линейный ход 12мм в сторону на трепке у про бошек 15"шек (по классической формуле - 12.00св именее по ней посчитан (Hvc-Hg)/2 )

встречал только у БМС ... -))

выдавая эти 100 дб на 50Гц.

у моей версии 104 (12тбх100) - но конечно для больших оупенов я их непорекомендую. для этих целей есть гаубицы типа ВСХ .. 822 и др...

Но тут большое НО. Как только звуковая волна вышла из рупора, она точно также уходит "в стороны и вверх". Это ведь НЧ. Хоть рупор дополнительно в угол поставьте - он будет громче, но интенсивность спада давления не изменится(либо совсем незначительно, если одинокий кабинет).

мой опыт использования всх в стеке при разном расположении (стрела\классик. 6 шт в стеке)

[iDIOD]

TDA-Audio, в 406 посте Kaskad писал что 30мм высота намотки. А на счет поста вашего на форуме шоу мастере, то вы заблуждаетесь как я знаю у 1502R катушка 4 слойная!!! Даже смотрите у 2х слойной такойже катушке в диаметре и высоте намотки у А1270 мощность в 2 раза ниже, как и заявлено, так что поводу для паники нету что маг не держит заявленую мощу.

[Tania]

СерыйКотяра Мой аргумент такой: чувствительность 100 дб, а сложность изготовления и т.д. как у рупора.

Во первых он не сложный.
Во-вторых, его чуйка точно больше 100дб.
И еще, 2 шт. Tapped 12* точно передавят 1шт es18bph и по полосе вниз и по давлению. Я к тому, почему вы сравниваете 6 шт es18pbh и 16 шт Tapped-ов.

[i-bon]

[quote=СерыйКотяра;1039389]Используют они 2х18 и ничего. Значит выгодно.[/quo
Согласен с вами.Всё таки это наверно можно объяснить тем, что сейчас выпускаются мощные качественные динамики, по сравнению 20-30 лет назад и нет необходимости городить рупора. когда можно поставить больше маленьких коробочек для необходимого давления, как это и делается в большинстве случаев.Единственно что аппарат дорогой получается.Вот взять фирму JBL, у них в основном оформление "низа" фи, да у и EV достаточно фи коробок. и ничего всё в норме.Кстати если брать звук на улице, то часто на практике не хватает качественной середины и вч.ИМХО.

[Vodoley]

Теперь хочу повторить Tapped-ы на 15* неодимах. Динамики уже почти готовы.

Будем ждать результата

[The Lamer]

ненадо включать воображение! -строго по теме!!

Выключаю и приношу извинения, ибо диалог пошел в конструктивное русло.

про заявки

у меня вопрос

высота намотки катушки!! у этой бошки

30 мм, фланец 12 мм.
Потому и заявка мощности абсолютно реальна. Высокий фланец, довольно узкий зазор, 2 слоя, массивнейшая МС позволят спокойно отводить тепло от катушки. У того же Чиаре в этом плане возможности хуже, ибо фланец ниже, магнитка менее массивна. Потому и 1000 Вт заявляют.

если подвес на пол диффузора??? приведите пример где линейный ход 12мм в сторону на трепке у про бошек 15"шек (по классической формуле - 12.00св именее по ней посчитан (Hvc-Hg)/2 )

встречал только у БМС ... -))

Давайте я вам двенашку НОЭМ-овскую приведу. Подвес - трехволновой синусоидальный, тряпочка. Xmax такой же по такой же формуле, Xmech +-24 мм, и то не по подвесу, а по центрирующей. Можно еще привести все сабовые Беймы, от 12" и больше, у которых те же самые 3 волны тряпочки и Xmech 52 mm p-p. Xmax у всех разный, а вот подвесы в пределах серии одинаковые и Xmech тоже. Не значит ли это, что подвеса там точно с запасом?...
У любого подвеса допустимый ход зависит больше не от ширины подвеса, а от высоты горбов (радиусов, если речь идет о полуторах или синусоидальных подвесах).

мой опыт использования всх в стеке при разном расположении (стрела\классик. 6 шт в стеке)

Очень рад, что у вас нашлись измеренные данные. А то пришлось бы доказывать трехмерной симуляцией в 3DAR, а это только процессорного времени двое суток, если брать большой размер области, чтобы наглядно было. Спасибо.

Ну тогда чего так зацепились, если недосуг? Мне тоже недосуг искать где именно проблема у вашего калькулятора.
6 х es18bph = 104 х 1000(+30) х 6(+7.8) = 141,8дб = 1800 литров
16 х мтн-30 = 100 х 1000(+30) х 16(+12) = 142 дб = 1900 литров
Делайте выводы.

Вот потому и недосуг, что в каждой подборке вы берете неверные исходные данные, мне это вам демонстрировать а потом считать новую подборку и так до бесконечности.
У ES18BPH 104 Дб только на 100 Гц. На 50 Гц всего 95, а у таппеда - 100. Расчет продолжать?

Я даю вам ссылки на источники информации, Могалу и Электровойсу я как то больше доверяю, если мне нужна информация по поводу расстановки субов. А Фурдуеву доверяю больше, если мне надо что либо уточнить про рупор, например. Что здесь странного?

Верно доверяете. Только ни в одном из этих источников нет в точности обсуждаемого стека. А интерполируете вы неверно. Я у вас просил именно этот процесс расписать.

Посмотрите на концерты Пола Маккртни, Лед Зеппелин, ас-дс. Используют они 2х18 и ничего. Значит выгодно. Вполне возможно, что выгода не в цене. Их авторитет - это повод задуматься. А вам что дало повод повод думать о использовании тн мини в стеке? Неужели этот диалог продавца с покупателем?
-- А сделай ка нам этих кабинетов побольше, мы их в стеки будем складывать.
-- А чего не сделать, сделаю.

Один вопрос и одна ремарка.
a) Я ничего не продаю.
б) Знакомо ли вам понятие "райдер" и откуда он берется?

[TDA-Audio]

Не значит ли это, что подвеса там точно с запасом?...
У любого подвеса допустимый ход зависит больше не от ширины подвеса, а от высоты горбов (радиусов, если речь идет о полуторах или синусоидальных подвесах).

тряпку неприменияют на длинно ходных бошках -не потому что ее невозможно растянуть на 52мм р-р -а потому что сопративление тряпки сильно неравномерно на разных амплитудах диффузора -тоесть неравномерная жескость на разных амплитах!!

---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение в 01:45 ----------

и еще - я уже писал на шоу мастере

я очень хочу чтоб "наши" делали высококачественные бошки!! и чтоб цена была очень адекватна. я привел пример цена для европейского производителя на чиаре 87 евро при партии палет. на маг же значительно выше даже для украинцев...

[Kaskad]

разве не видно по фото, что всё с запасом??.
Рядом 18" с ходом 9 мм на сторону, и соответствующий подвес(не такой высокий)
И вобще, там что Л*хи сидят?? знают что создают!

[The Lamer]

тряпку неприменияют на длинно ходных бошках -не потому что ее невозможно растянуть на 52мм р-р -а потому что сопративление тряпки сильно неравномерно на разных амплитудах диффузора -тоесть неравномерная жескость на разных амплитах!!

Если продолжить - то можно сказать, что синусоидальный подвес в рупора вообще плохо идет, т.к. у него ничтожна поперечная жесткость, и на большой компрессии он прогибается в противоположную от хода диффузора сторону, тем самым снижая давление... На практике же на этот недостаток глаза закрывают. А почему? Да потому что этот эффект с увеличением хода снижается, и на рабочем давлении уже достаточно незначителен, чтобы закрыть на него глаза. Как раз из-за этой самой нелинейности растяжения такого вот подвеса. Опять же, нелинейность проявляется на растяжениях близких к предельным, а на ходе вдвое меньше Xmech все еще вполне себе линейно. С резиновыми ториками, кстати, точно так же. Тут не материал влияет, а форма. Просто у торика Xmech при равной с синусоидальным ширине будет примерно вдвое больше, до почти полного выравнивания. А по мере приближения к этому порогу нелинейность будет так же агрессивна. На самом деле не будет большой проблемой организовать резинку от 1502R, но преимуществ это сулит куда меньше, чем недостатков.

я очень хочу чтоб "наши" делали высококачественные бошки!! и чтоб цена была очень адекватна. я привел пример цена для европейского производителя на чиаре 87 евро при партии палет. на маг же значительно выше даже для украинцев...

Самые дешевые Ciare 15.00 SW, что мне удалось найти, это 259$. На МАГ же цена 159, и это - розничная. Какова будет дилерская - можно прикинуть по следующему факту: 1801 на грандмьюзике 179 баксов. Однако обратившись в один одесский магазин удалось их взять по 160, и это при том, что не со склада магазина, а с самого МАГ-а, просто после разговора между ними.

[TDA-Audio]

МАГовцы молодцы что продолжают делать новые продукты.. был бы прокатчиком заинтерисовался.. а так цены в россии велики и наличия некакого...

а вообще так хочется качественых бошек по адекватным ценам в наличии...

[The Lamer]

и еще - я уже писал на шоу мастере

По поводу этого выяснился еще один козырь в рукаве у МАГ-ов, которого у Чиаре нет. Так что со всей ответственностью заявляю: съест эта бошка 1200 синуса и не кашлянет даже.

[TDA-Audio]

какая цена ее будет в россии? и когда она будет....
вообщем как на экзотику смотрю..

. Так что со всей ответственностью заявляю: съест эта бошка 1200 синуса и не кашлянет даже.

1200вт синуса!!! (RMS) расплавит почти любую 4" стандартную катушку .. минуты за 2-3... даже если при этом дифузор будет двигаться...