Сабвуфер 6 дюймов, ближняя зона от 25 Гц ?

[Maximilyan]

Размеры комнаты какие (не отследил)?

Да, название микрофона, преампа и звуковухи (с настройками) в студию можно?

[guitar]

это уведет разговор в сторону обсуждения крутизны студийной аппаратуры
на фото все кстати видно. Конечно это не мировой топ, однако бюджетные студии этими штуками не брезгуют... микпреамп-ацп-usb натуральная америка, микрофон сделано в китае, продвец сказал что продано в Питере 400 штук под манибэк и ни одного возврата. в магазине была комната слепого теста с кучей дорогущих микрофонов, мой китай в их компании
на слух был очень и очень не плох (типа неучтеная партия одной известной фирмы перемаркированная на нонэйм )

комнаты разные были, небольшие офисные на пару программистов, небольшие жилые,
картина примерно везде одинаковая, ну да это не москва и речи о 100 квадратах не идет...

[Станислафф]

это уведет разговор в сторону обсуждения крутизны студийной аппаратуры
на фото все кстати видно. Конечно это не мировой топ, однако бюджетные студии этими штуками не брезгуют... микпреамп-ацп-usb натуральная америка, микрофон сделано в китае, продвец сказал что продано в Питере 400 штук под манибэк и ни одного возврата. в магазине была комната слепого теста с кучей дорогущих микрофонов, мой китай в их компании
на слух был очень и очень не плох (типа неучтеная партия одной известной фирмы перемаркированная на нонэйм )

комнаты разные были, небольшие офисные на пару программистов, небольшие жилые,
картина примерно везде одинаковая, ну да это не москва и речи о 100 квадратах не идет...

Offтопик:
Это или стёб кого-то из местных (регистрация свежая) или действительно неадекват.

[guitar]

теперь займемся стареньким 10 дюймовиком из S-90... т.к. АЧХ не убеждает, сразу наверное запишем бурст 25 Гц...

[mAxSpace]

Не каждая эмос выдаст такую красоту на 25 Гц!

Ну чтож, любуйтесь на свою красоту, а мы музыку пожалуй послушаем.

[Maximilyan]

Offтопик:
Это или стёб кого-то из местных (регистрация свежая) или действительно неадекват.

Offтопик:
Вот я к тому же выводу пришёл. Просто троль...

[mAxSpace]

guitar, вы похвастать пришли ил предложить чего ?

[ZugDuk]

А собственно что не так ?
Т.е. где косяк в предложенном автором концепте (6ка на бас) ?

[Stealth-Hunter]

Offтопик:
ART к Америке имеет такое же отношение, как ваш китайский мик к "типа неучтеной партии одной известной фирмы перемаркированной на нонэйм". У арта только офис в штатах. Ну а микрофоны китайцы и сами неплохо делать умеют. Качество разное, цена тоже... Некоторые именитые фирмы не стесняясь используют китайские капсюли в своих микрофонах, модернизируют по вкусу и продают по не малой цене.

Проводить измерения студийным микрофоном нельзя. Причин несколько.
1. Умышленно кривая АЧХ.
2. Практически у всех микрофонов с большой мембраной есть, так называемый, "эффект близости" (proximity). И на малых растояниях (до 20 см) будет наблюдаться подъем низких частот, чем ближе, тем больше выражен этот эффект.
3. Большая мембрана более чувствительна и хватает больше "шума". В необработаном помещении будет полная каша особенно на дальних дистанциях.

Мож чего и упустил, но думаю этого достаточно.

[guitar]

1) ну на счет умышленно кривой АЧХ это ч*шь, сколько дБ по вашему кривизны на 20 Гц? доказать можете реальными измерениями? на сколько эта виртуальная мифическая кривизна может поднять АЧХ на 20 Гц?
Вы ведь это хотите сказать, что мой микрофон задирает 20 Гц на +30 ДБ?! :-0

2) в посте большинство графиков сняты на расстоянии ПЯТЬ (5) МЕТРОВ (а не 20 см)

3) ч*шь

ART - американская фирма, утверждать обратное это ***. Тогда Микрософт, Боинг и Ай-Би-Эм тоже не американские, а китайские фирмы. (фирма АRT 20 лет на рынке студийного обрудования, а вы хоть одно свое изделие продали американцам?)

---
посмотрел форум внимательно, многие люди вовсю используют море наворочанных програм, некоторые даже пишут, что под каждый параметр юзают свою прогу, проводят сложнейшие измерения, моделирование, расчеты, выравнивают ГВЗ, уходят в дебри теории спектрального анализа, изучают импульсные реакции, ватерфолы, сонограммы и тд и в результате потом постят АЧХ своих изделий с чудовищным чуть ли не вертикально вниз завалом частот ниже 50 Гц не имея практически ничего на 20 гц.
(конечно есть и обратные примеры, с эмос, что прочитал с огромным итересом и отписал благодарности авторам)
Зато все по науке Но науку я люблю, и высш. тех. обр. у меня имеется.

А потом еще пишут, что наслаждаются музыкой

пока все претензии свелись к тому что АЧХ померяна неправильно...
Но в ответ этому я постил на стр. 3 осцилограммы отрезков синуса 25 Гц длиной 0.3 сек снятые как в ближней зоне
так и на расстоянии 5 м, там отлично видно, что сигнал имеется в наличии, С/Ш - Ок, форма огибающей особенно
в ближней зоне великолепна. Для особо неверующих: разрешение картинок позволяет легко рассмотреть шкалу времени на графиках CoolEdit и самостоятельно посчитать частоту сигнала путем подсчета числа периодов синуса на отрезке в 0.3 сек тестового импульса.


понял также, что большИм доверием на форуме пользуются программы arpa и lsplab, думаю следующие измерения АЧХ проведу ими... а rightmark к сожалению оказалась капризной в настройках и глючной... некоторые критически важные фичи заблокированы в официальной демо, проблемы с чтением wav от других програм... падения под легальной 7 и тд.


в принципе тема топика выбрана была осторожно, чтобы не шокировать людей, на самом деле саб дает не 25Гц, а 20Гц
и не только в ближней зоне, но в точке прослушивания на расстоянии 5м, но это уже слишком.. мозг вскипает

[Maximilyan]

Но науку я люблю

Видимо, она вас не очень.
По науке - на сколько заваливается чувствительность уха на 20Гц относительно 1кГц? Какое давление может воспроизвести ваш динамик в 5ти метрах на 20Гц при 1см хода?

[Dmitr_RE]

посмотрел форум внимательно, люди вовсю используют море наворочанных програм (крякнутых конечно), некоторые даже пишут, что под каждый параметр юзают свою прогу, проводят сложнейшие измерения, моделирование, расчеты, выравнивают ГВЗ, уходят в дебри теории спектрального анализа, изучают импульсные реакции, ватерфолы и тд

продолжай дальше смотреть, может чему научишься

[guitar]

Maximilyan - ход примерно +/-1.2 то есть почти 2.5 см, в 5 м в полуоткрытом пространстве? замкнутой емкости ограниченного объема? с учетом отражений? линейных размеров помещения и вещей в них, и коэф поглощения? курсовик как минимум... лень все это вычислять. Субъективно громкость приличная, невереущих приглашаю на прослушку.


Психоакустику знаю не только по статьям Алдошиной в звук-реже, а изучил оригинал мпег стандарта и написал программу
реализующую его принципы задолго до того как Алдошина просветила массы по поводу чувствительности на НЧ

Кстати Maximilyan (ваш ход мысли про завал НЧ психоакустикой) скажите если у акустической системы АЧХ ну скажем ровная ну для примера от 30 гц до 15 кгц и через нее воспроизводят музыку также со спектром примерно как на спектре что был выше в постах из песни Валерии, ну просто говоря более менее ровным от 35гц до скажем 5 кгц - слышите вы страшный завал по НЧ в соответсвии с психоакустической кривой чувствительности уха на НЧ или вы как все слышите сбалансированный звук без завала низов? Вам надо всегда на +10..20дб эквалайзером нч поднимать? ну я допускаю что так, сам знаю таких перцев,
а если нет то куда девалось ухудшение чувствительности уха на НЧ?

ну пока из толковых и у кого реально можно поучиться в разделе акустика только Нота-Бене, Плиз укажите еще толковые посты если таковые есть!
с удовольствием поучусь!

[Maximilyan]

Кстати Maximilyan (ваш ход мысли про завал НЧ психоакустикой) скажите если у акустической системы АЧХ ну скажем ровная ну для примера от 30 гц до 15 кгц и через нее воспроизводят музыку также со спектром примерно как на спектре что был выше в постах из песни Валерии, ну просто говоря более менее ровным от 35гц до скажем 5 кгц - слышите вы страшный завал по НЧ в соответсвии с психоакустической кривой чувствительности уха на НЧ или вы как все слышите сбалансированный звук без завала низов? Вам надо всегда на +10..20дб эквалайзером нч поднимать? ну я допускаю что так, сам знаю таких перцев,
а если нет то куда девалось ухудшение чувствительности уха на НЧ?

К вашим знаниям о психоакустике предлагаю добавить представление о зависимости громкости от давления и частоты, о динамическом диапазоне. Об этом много где писалось...

В частности,
- известная картинка. Что она вам говорит?

[guitar]

а что она говорит вам? Если у вас АЧХ акустической системы плоская то вы все равно эквалайзером низы поднимает?

почитатйте стандарт мпег, а не науч.-поп. лит-ру - там все эти кривые забиты уже ввиде формул и таблиц.

и попробуйте наконец сформулировать вашу мысль! Что вы хотите сказать? Что звукового давления 6 дюймового
динамика недостаточно для преодоления порога слышимости например на 25 Гц и потому никто никогда не может ничего от него услышать на 25 гц?

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение в 15:37 ----------
реклама она конечно реклама, но все же может не стоит так сразу списывать

Axton (165мм это 6 дюймов)
CAX165 $115 Полимерный диффузор со слюдяным наполнителем - почти классика в акустике конца ХХ века подвешен на очень мягком каучуковом гофре, и резонансная частота оказывается низкой: всего 58 Гц.
Axton - серьезный басовый инструмент, тем более что чувствительность динамика 91 дБ (1 Вт, 1 м) - выше типичной.

[ViktKors]

... написал программу... ... задолго до того как Алдошина просветила массы по поводу чувствительности на НЧ

В 70-х, что-ли? Что тогда было? фортран, алгол? это хорошо.. уважаю

ход примерно +/-1.2 то есть почти 2.5 см, в 5 м в полуоткрытом пространстве? замкнутой емкости ограниченного объема? с учетом отражений? линейных размеров помещения и вещей в них, и коэф поглощения?

Зачем курсовая, я и так скажу. 74 дБ на свобеде, 83 дБ в 1/8 пространства. в комнате больше чем 2 х 2 х 2 метра это и есть передел.
Если залезть под стол или в кладовку - больше, где-то еще +9дБ, до 90 дБ SPL Вы может как раз и дойдете.
Стояки сколько в одном месте добавят, столько в другом и отнимут.

Поздравляю, порог слышимости перешагнут. Впрочем еще можно вместе с динимаком в большей барабан залезть, там и размер есть и резонировать будет как надо, так что еще не все горизонты покорены.
Без обид, ок?

[guitar]

Фортран? Нет Эльбрус-76, многопточность, многопроцессорность, операционная система реального времени...

90 ДБ чем плохо для комфортного прослушивания музыки за рабочим столом или в кресле? А то что под столом или у потолка плохо слышно, ну что поделаешь придется смириться!


измерения АЧХ и запсись осцилограмм а также собственно и само прослушивание проводилось в местах
нахождения реального слушателя, и там все с громкостью оказалось Ок. В комнатах конечно есть места
с провалами...

реклама говорит 91 дб у динамика... а вы 74 - ну реклама врет наверное но не на столько же?

[Lens_yc]

да какой он басовый с резонансом 58Гц. стандартный шерпотреб. guitar, что происходит с динамиком ниже резонанса?

[guitar]

вот вы наученные фазоинверторами убеждены что после резонанса частоты как топором обрубает, а вот и нет! В ЗЯ ничего не обрубает, не верите смотрите АЧХ ЗЯ на этом самом форуме! (НЕ МОИ!!!)

Можете и на мои АЧХ в ближней зоне посмотреть, сделана правда райтмарком, люди тут сомневаются не глючит ли она,
так вот в самом верхнем графике - на 20 Гц падение -10 дб относительно резонанса в районе 60гц. так что ничего
страшного с частотами ниже резонанса в ЗЯ не происходит. Это в фазике с огромной дырой наступает акустическое замыкание и все что ниже рубится насмерть.

91 - 10 = 81

высокая частота резонанса, легкая подвижная система и дают те фантастически правильные осцилограммы,
очень короткие переходные процессы и хай-файный бас

[Lens_yc]

при чем здесь ФИ и ЗЯ про динамик вопрос был, мне его повторить?