усилки Lynx, продолжаем разговор

[svolkovoy]

начли с флейма, сползли в с хемотехнику

Начнем.
Вопрос1 Кокой бы услилок автор больше рекомендовал к повторению? Я вот что-то стал склоняться к 11 потому что легче достать транзисторы ON Semiconductor.

Вопрос2 про диодные мостики в блоке питания 11. там мостик реализован на 3-х сдвоенных диодах 30CPQ100 с общим катодом. Один вроде бы и должен включаться именно так, а вторые 2? чтоделают вторые диоды(висят просто так, или включены параллельно)?

вопрос3 про таранзисторы тошиба. на чипинфо я нашел все транзисторы что применены в 11, и там указывалось что производитель тошиба, но на сайте тошибы ни на arrow ни на digikey большинства не нашел, это настараживает. может их сняли с производства?

[Jerode]

Уважаемый Lynx извините за делитантский вопрос, чем обусловлено раздельное питание входного и выходного каскадов в ваших усилителях, например в схеме Lynx16-го

[Lynx]

Тем, что 1) для получения максимальной линейности каскодного УН при выходных сигналах, близких к ограничению по величине питания выходного каскада, питание УН должно быть выше как минимум на величину опорного напряжения управляемого транзистора каскода, а лучше - если еще выше, 2) не очень высоким PSRR симметричного комплиментарного преобразователя напряжение-ток.

[Korotkoff]

Кстати вопрос "на засыпку" - а почему именно красные светодиоды?

Засыпали, не знаю.
Я об этом почитал в ветке про усилитель Л. Зуева, затем измерил, все, что попалось подруку. Поразили КС210, самое шумное из того что было. Но как включать транзисторы в качестве диодов а знаю.
А на счет шума TL, не будет ли он усиливаться транзисторами VT27, VT230, и дальше по цепям питания плоть до входной четверки... И еще из опыта работы с СВЧ мне известен эффект пролезания шума по земле на уровне -50дБ , поэтому и задал этот вопрос.

Дошли слухи что Вы как то рассказывали про выпрямители, дайте прожалуйста ссылочку.

[Lynx]

Засыпали, не знаю.

на самом деле объясняется это лишь одним фактором - отработанностью технологии красных светодиодов и бОльшей чистотой исходных материалов, что определяет меньшее количество дефектов кристалла и, соответственно, наименьший уровень избыточного шума.
самые плохие по уровню шума - белые и синие приборы, более того, из-за большой ширины запрещенной зоны материалов для таких диодов, их pn переход получается весьма "нежным" и дополнительные дефекты легко возникают при воздействии статического электричества из-за локальных точек протекания тока разряда. При этом светодиод продолжает прекрасно работать, а избыточный шум растет в десятки раз

Поразили КС210, самое шумное из того что было.

в общем-то это нормально. Ширпотребовские стабилитроны лавинного пробоя, шумнее придумать сложно

Но как включать транзисторы в качестве диодов а знаю.

В режиме лавинного пробоя перехода коллектор-база, также, как обычные стабилитроны. Но и шум при этом у них такой же, как у стабилитронов лавинного пробоя, т.е. большой.

А на счет шума TL, не будет ли он усиливаться транзисторами VT27, VT230

VT27 и VT28 по переменному току охвачены глубокой ООС (через конденсатор С7), так, что коэффициент передачи этого усилителя близок к 1, поэтому величина шума в линии питания будет практически равна величине шума на самой TL431. Аналогично - в "минусовом" стабилизаторе.

рассказывали про выпрямители, дайте прожалуйста ссылочку

В этой ветке и еще в ряде других: https://forum.vegalab.ru/showthr...08&page=3&pp=20

[Shottky]

более того,разница, определяемая конструктивом, настройкой и питанием, может оказаться существеннее, чем разница, определяемая схемотехническими моментами

Золотые слова!

Попытки использовать трансы Toroid (из Эльфы) и Plitron дали весьма посредственные результаты

Хочу прояснить такой вопрос, шведский Toroid и Toroid Corporation of Maryland это одна и та же фирма или разные?

...пришлось заказывать навивку нестандартного железа, что сделало цену на эти трансы просто неприличной

Да уж, выходит даже в приличном аппарате родные трансы не фонтан... Есть над чем задуматься. Эта проблема явно сложнее других для решения, если не самая сложная... Не знаю что в России считается неприличной ценой, но у финнов она просто запредельная...

[Korotkoff]

Уважаемый Lynx, спасибо за разъяснения. Хотелось бы еще узнать про транзисторы VT17,VT18 (Lynx16). В Lynx14 стоят диоды VD5,VD6. Счем связан такой выбор, в ветке про усилитель Зуева этот вопрос тоже обсуждался и единого мнения небыло? Может быть эти транзисторы не прошли отбор в УН, а в повторителе в таком включении их параметры особого значения не имеют? Ну не выбрасывать же их.
И еще по поводу шума. Давно читал про какой-то брендовый усилитель, уровнем шума на уровне -90дБ усилителя они маскировали искажения CD при малых уровнях. Возможно и не стоит стремиться к бесконечно малому уровню шума?

[Lynx]

Хотелось бы еще узнать про транзисторы VT17,VT18 (Lynx16). В Lynx14 стоят диоды VD5,VD6. Счем связан такой выбор, в ветке про усилитель Зуева этот вопрос тоже обсуждался и единого мнения небыло?

Уважаемый коллега! У меня нет ни малейшего желания Вас обидеть, но я бы хотел попросить Вас не счесть за труд и прочитать описание усилителя Lynx16 на моем сайте. Там всё, что Вы спрашиваете описано и достаточно подробно.

И еще по поводу шума. Давно читал про какой-то брендовый усилитель, уровнем шума на уровне -90дБ усилителя они маскировали искажения CD при малых уровнях

Я никому не навязываю своей точки зрения. не хотите - не стремитесь. Я то здесь причем?
Более того, на мой взгляд, достаточно большой процент как Вы их назвали "брендовых" усилителей имеют весьма убогое звучание, поэтому ориентироваться на них лично для меня бессмысленно.

[gross]

Уважаемый Дмитрий!
Вопрос немного не по вашим усилителям, а теоретического плана. Вот удалось, к примеру, мне изготовить усилитель с гармоническими и интермодуляционными искажениями, ну скажем -100дб. И я получил при прослушивании какой-то уровень заметности, или незаметности, этих искажений во всей полосе частот.
Теперь я делю полосу на входе, скажем на три равные части, и усиливаю каждую часть отдельным усилителем. То есть делаю активную систему.
Вопрос: на сколько, на Ваш взгляд, я могу снизить требования к полосовым усилителям по гармоникам и интермодуляции с тем, чтобы получить такой же итоговый уровень заметности искажений?

[Lynx]

Вот удалось, к примеру, мне изготовить усилитель с гармоническими и интермодуляционными искажениями, ну скажем -100дб

Это просто замечательно!

на сколько, на Ваш взгляд, я могу снизить требования к полосовым усилителям по гармоникам и интермодуляции с тем, чтобы получить такой же итоговый уровень заметности искажений?

Совершенно не представляю . И, наверное, никто не представляет Более того, для каждого идивидуума, результат будет свой и прверить это можно только практически.

[gross]

Уважаемый Дмитрий!
Вы совершенно правы. Если позволите, я преформулирую вопрос. Исключаем субьективного слушателя и объединем выходы этих трех усилителий на сумматоре. То есть, рассуждая чисто теоретически, чтобы тепеть получить те же некие средневзвешенные Кг и Кини, как и для широкополосного усиления, на сколько можно загрубить параметры каждого полосового усилителя?

[Lynx]

на сколько можно загрубить параметры каждого полосового усилителя?

Для такой конфигурации испытаний придется не загрубить, а улучшить параметры каждого из каналов (при статистической независимости продуктов искажений в каналах) минимум в sqrt3 = 1.7 раза

[gross]

Спасибо, Дмитрий. Я понял. То есть, декларируемое часто мнение, что в активных системах можно поступиться параметрами полосовых усилителей, не соответствует истине. Нужно делать их все по крайней мере не хуже, чем был бы один. Не слишком отрадно, но лучше встретить действительность в лицо. Значит буду стараться делать хорошо, хоть и работы много будет.

[Lynx]

декларируемое часто мнение, что в активных системах можно поступиться параметрами полосовых усилителей, не соответствует истине

Может быть для конкретного декларирующего индивидуума так и есть, и в этом он будет абсолютно прав, поскольку его единственный окончательный критерий - это индивидуальное восприятие и его условия тестирования (в частности, полосы воспроизведения собственно динамиков АС, их нелинейные свойства, и т.д.) но в условиях теста, заданных Вами, действительность несколько грустнее

[gross]

Безусловно, тест, заданный мной, не повторяет реальность и конечно, не учитывает индивидуальное восприятие. Видимо, на реальной музыкальной программе будут ситуации, когда искажения будут складываться, и когда будут нивелироваться. И верояно, сказать, что будет преобладать будет сложно. Понятно только одно - нужно делать как можно лучше, не закладываясь на подарки в виде снижения заметности при делении на полосы.

[Lynx]

Понятно только одно - нужно делать как можно лучше, не закладываясь на подарки в виде снижения заметности при делении на полосы

С этим я полностью согласен, причем не только применительно к данному случаю

[Viktor_E]

Добрый день Дмитрий. Вопрос по интегральным источникам тока типа Е562. В Даташитах об их параметрах довольно скудно. Особенно в области ВЧ. Померить их частотные и импульсные свойства у меня сейчас возможности нет. Но заменив им в своей схеме довольно вылизанный каскодный источник тока с опорой на светодиодах, я, по крайней мере на слух, ухудшения не заметил. А уж по массогабаритным параметрам улучшение явное. Чего правда не скажешь о цене. Есть ли какие-нибудь на этот счет сведения и наработки. И второй вопрос. Резистор последовательно с источником для чего выставлен? Чтобы понизить напряжение на источнике или есть еще какие-нибудь неочевидные моменты.

Заранее спасибо

Виктор Е.

[Lynx]

ГСТ серий Еххх - это обычные J-FETы, включенные в режиме ГТ плюс высокоомная область низколегированного кремния. Т.е. получается JFET+встроенный резистор в несколько сот Ом.
Свойства ГСТ они сохраняют до весьма высоких частот, определяемых их собственной емкостью, по крайней мере на 200кГц парметры по Ri соответствуют паспортным данным.

Резистор последовательно с источником для чего выставлен? Чтобы понизить напряжение на источнике

А) для снижения напряжения на ГТ и Б) для снижения рассеиваемой мощности и уменьшения рабочей температуры.

[SERGOSV]

Дмитрий, я в гостевую писал, но Вы там не каждый день...
Вопросик:
Необходимо ли подбирать в пары транзисторные сборки в LYNX16 в токовых зеркалах?
И ток покоя выходного каскада порядка 1А - это имеется ввиду для трех транзисторов в сумме или отдельно для каждого? Для каждого отдельно - крутовато, но на всякий случай спрошу...
СПАСИБО.

[уэффф]

Дмитрий, скачал Вашу схему Рысь 14 и 16. Очень интересно. Красиво. Собственно, у меня всего 2 вопроса: там ли поставлена запятая в номиналах R 33 и R34, и второе: выбор выходных транзисторов.

[gross]

Уважаемый Дмитрий!

Я вот думаю над тем, что мы обсуждали. Не совсем ясно, почему происходит увеличение гармоник и интермодов в 1,7 раза. У нас есть три полосовых фильтра, затем три усилителя и сумматор. Рассмотрим для примера и упрощения три ситуации, когда есть два исходных сигнала:

1. Исходные сигналы попадают в полосу одного усилителя. Тогда этот один усилитель отрабатывает «свои» гармоники и интермоды.

2. Исходные сигналы попадают в полосы к разным усилителям. Тогда каждый усилитель «выдает» свои гармоники, а интермоды вообще оказываются резко ослабленными.

3. Сигнал попадает на границу полос, то есть на частоту раздела. При этом, за счет работы входного полосового фильтра, сигнал будет ослаблен в два раза и каждый усилитель будет работать с половинным напряжением. А на сумматоре будут складываьтся как полезные сигналы, так и гармоники. Но, как правило, при понижении уровня сигнала, гармоники усилителя уменьшаются, поэтому возможно, что можно будет рассчитывать на общее их снижение при том же полезном сигнале.



То есть, как бы не видна ситуация, когда гармоники или интермоды будут увеличиваться. Поясните, пожалуйста подобный случай.