Tapped Horn 12* mini

[Tania]

Собрал Tapped Horn на 12* динамик.

MTH-30.pdf

В конструкции предпологается использовать динамик P.D.12SB30
PD.12SB30.pdf
Вместо него решил использыать Актон 12W401 - закажу в ближайшее время.

Как видно из TS-параметрв Актон его превосходит, ну а про стоимость и легкость в покупке говорить не приходится.
Для пробы использывал далеко не басовый динамик - ES 12MB606, но выбора не было.

Во время его работы, отмечается очень хороший и четкий удар в р-не 60-100 гц, мягкости не было в отличии от BandPass на 1x18* - бас совершенно иной - сказывается рупорное оформление, да и короткий он.

Конечно с этим вариантом динамика его достоинства не расскрываются, но все-же приимущество в ударной зоне перд BandPass-ом ощущается на 100%.


В общем буду заказывать Актоны и надеюсь результат будет еще интереснее ....

[Unreal]

Суть в том, что я поставил под сомнение эффективность использования данного оформления в больших кластерах на больших опенэирах, которы делают большие дяди. Так вот, эти большие дяди из больших контор очень часто работают именно с ФИ. Это ведь ветка о профессиональной акустике, а не о мягком и тёплом ламповом звуке, поэтому из за дороговизны изготовления и из за 100 дб чувствительности, я бы не пилил этот кабинет для большого стека. А для одиночного кабинета хороший вариант, кто спорит.

Смотря что подразумевается под словом "большим", если стадионы под несколько тысяч человек, то да.. а если несколько сотен человек, то почему бы и нет? Приемуществ в том что каждый раз разный масштаб мероприятия, один раз мелкий банкет, тут можно взять один саб и пару топов, другой раз нужно озвучить небольшую площадку на открытом воздухе, тут можно взять 4 штуки - удобно! Удобно переносить, транспортировать, мелкий саб может переносить 1 человек, здоровый рупор одному не унести, да и в легковушку он может не поместиться. По поводу того что большие дяди.. не всегда дяди большие у которых много денег в этом разбираются. Приходят в магазин "нам нужно..." и берут что предложит мэн, который зачастую так же не шурупит.. Если сравнивать с ФИ а не с БП, эффективность примерно на 3 дб выше, а 3 дб это удвоение мощности. Усилитель и динамики в 2 раза большей мощности стоят примерно в 1,5 раза дороже, если для вас увеличение стоимости в 1,5 раза не стоит того чтобы сооружать "сложный" ящик - делайте "простой ФИ"..

[Практик со стажем]

Смотря что подразумевается под словом "большим", если стадионы под несколько тысяч человек, то да.. а если несколько сотен человек, то почему бы и нет? Приемуществ в том что каждый раз разный масштаб мероприятия, один раз мелкий банкет, тут можно взять один саб и пару топов, другой раз нужно озвучить небольшую площадку на открытом воздухе, тут можно взять 4 штуки - удобно! Удобно переносить, транспортировать, мелкий саб может переносить 1 человек, здоровый рупор одному не унести, да и в легковушку он может не поместиться. По поводу того что большие дяди.. не всегда дяди большие у которых много денег в этом разбираются. Приходят в магазин "нам нужно..." и берут что предложит мэн, который зачастую так же не шурупит.. Если сравнивать с ФИ а не с БП, эффективность примерно на 3 дб выше, а 3 дб это удвоение мощности. Усилитель и динамики в 2 раза большей мощности стоят примерно в 1,5 раза дороже, если для вас увеличение стоимости в 1,5 раза не стоит того чтобы сооружать "сложный" ящик - делайте "простой ФИ"..

+1, в том и преимущество рупора что можно меньшей подводимой мощности добиться того же давления. И для меня непонятен до сих пор ответ на вопрос, если поодиночке кабинет передавливает другой то в стеке что по другому будет шоль, простите но в голове не укладывается

[TDA-Audio]

Смотря что подразумевается под словом "большим", если стадионы под несколько тысяч человек,

тапед 1х12" конечно суб не для стадиона или большого рейва. цели и задачи совсем другие . для стадионов по мне только большие гаубицы типа всх или 822... вообще это сложный колибр проката.. который щас в жепе (в россии)..

тапед-12" - это компактный высокоэфективный кабинет . требующий очень высококачественный транцдуцер(как следствие дорогой) , требующий вдувание большой мощи (примерно как и 18" ФИ с 4" vc) . я изначально в своей линейка планировал как сингл саб - но так получилось мои коллеги хотят его попробывать в небольших стеках 4-8шт на сторону. тоесть как систему которая могла и дробиться и собираться в единое целое когда площадка крупнее.

сравнивать тепед 12 с 12" в прямом излучении неинтересно. спорить с теоретиками тоже.. а послушать 8-12 шт - очень интересно...




мои ближайшие планы попробывать стек из 12 миников (скорей всего 12тбх100 ). я нехочу сравнивать этот стек с со стеком из всх или нд-18 . просто помучить что может стек и как следствие предел его применения...


также еще сравнение, которое я лоб в лоб непроводил- 2шт тапед 18" (пока еще есть в наличии) - против 2шт нд-18. интересно сравнить дальнобойность. а также место стыковки с сателитом ( 110-130гц), и конечно почерк звучания на разноплановом муз материале...

Sui Generis: Дипломная работа у меня по теме "Рупорные НЧ АС", рассматриваю различные конструкции, плюсы-минусы, вот хочу с живым примером прийти. Поэтому нужен один экземпляр.

расскажите???

[The Lamer]

Если не о динамиках шла речь, что почему 94дб чувствительности посчитали? Не оформление же эту чувствительность даёт у фи.

У вами приведенного динамика опорная чувствительность 94 Дб, оформление позволяет ее не потерять до 50 Гц, но и не дает горбов. Вы посчитали чувствительность 96 Дб. Не иначе, как взяли соответствующее поле из паспорта. А считаете при этом саб, поэтому я вас и поправил.

ваш калькулятор показывает выход за х-мах, а мой и при 1200вт нет, при фильтре нч на 50гц

Укажите пожалуйста ваши параметры расчета. А лучше инпут-скрин вашего калькулятора, ибо со всеми популярными знаком.

Уже лмнейные массивы приплели и оказывается звук от рупоров падает с интенсивностью 3-4 дб, а у фи 6дб. Вот вам и законы физики.

Чем меньше телесный угол излучения, тем меньше падение давления с увеличением расстояния. У ФИ саба в его рабочем диапазоне угол 4 Pi, при установке на земле - 2 Pi, что и подтверждает Могаловский гайд. У Таппеда при такой установке, как на фото Tania и TDA угол близок к Pi, откуда и меньше спад. Насчет "3-4 Дб" я, пожалуй, действительно переборщил, если учитывать полосу до 45 Гц. Скорее, будет "4 с хвостиком Дб". Если приспичит - могу и точно сказать, но честно говоря как-то жалко тратить сутки процессорного времени на подробный расчет.

Дабы не тревожить психику людей ФИ субами, сравните 16 х мтн-30 с 4 х es18bph.

Это можете проделать вы. Я уже один расчет привел, а сравнивать теоретически произвольные наборы классических конструкций "просто так" извините, недосуг.

Не понимаю хода выших мыслей. Я выразил свои сомненя в рациональности использования этого оформления на большом опенэире у Каскада.

Вы привели расчет с ошибками, и продолжаете теоретически заваливать документами и словами вместо конструктивного разговора.
Ваши ошибки в том расчете по пунктам:
1) ФИ:
- вы взяли неверное значение опорной чувствительности динамика.
- вы не учли повышение чувствительности на 3 Дб при каждом удвоении количества сабов. Это полностью справедливо только до тех пор, пока размеры стека не превышают половины длины волны верхней границы диапазона, посему при расположении сабов в линию эффект будет более слабым вплоть до полного отсутствия.
- вы некорректно посчитали ход диффузора, или взяли некорректное значение Xmax. Верное будет 6 мм.
(первый и третий подпункты могут быть вызваны настройкой ФИ на более высокую частоту. Но тогда срез уйдет выше 50 Гц и сравнение с таппедом не будет иметь смысла)
2) Таппед:
- вы посчитали таппед на заведомо более слабом динамике. Следовало бы считать на идентичных, или на том, что обсуждается в статье.
- вы не учли рупорную природу таппеда со всеми вытекающими (чувствительность, частотный диапазон, дальнобойность в строгом соответствии с конфигурацией стека, указанной на фото).


Все ваши сомнения были вызваны допущенными выше ошибками в расчетах. Вы же продолжаете закидывать меня авторитетом статей и словесными оборотами, вместо того, чтобы исправить расчет.

[Kaskad]

УРААА
В длителном поиске шикорного динамика (в Украине)в ТН 15, на конец НАШЕЛ!!! Хмах 12 мм БЛ под 29 чуйка 94

Диаметр 15"
Impedance 8 ohms
Sensitivity (1W/1m) 94 dB
AES Power Rating 1,200 W
Program Power 2,400 W
Frequency Response 30Hz - 500Hz

Fs 41.57 Гц
Vas 77 дм3
Qts 0,3
Qes 0,31
Qms 8,599
Re 6,2 Ом
Sd 755
Mms 154
Xmax 12 мм
L 3,4 мГн
h 2,11 %
Bl 28,5 Tм !!!!!!!!!!!!

Катушка:
Диаметр 4"
каркас стеклоткань
провод медь
высота намотки 30 мм (двухсторонняя)


МС:
высота верхнего вланца 12 мм
Индукфия в зазоре 1,2 Тл

он похож на 15.00 SW от Сiare

и на конец: цена этого монстра всего 159 $)))

[iDIOD]

Наверно чтото новое из продукции Магнета?

[Практик со стажем]

Интересно за счёт чего добиваются эффективности линейных массивов в нч диапазоне, ведь оформление в основном фи.

я думаю такие вопросы уместно задавать в соответствующей теме, она на сколько мне известно здесь имеется.

[Vodoley]

Наверно чтото новое из продукции Магнета?

Насколько мне известно, нет такого горшка у МАГов...

[Bonchbruevich]

Kaskad, таки что за дин?

[i-bon]

http://forum.show-master.ru/index.php?showtopic=1155

Вот человек про массивы говорит и статью привели про кластеры с массивами, почему вы им рот не заткнули уважаемый "практик со стажем" если вы не модератор зачем берёте на себя такую функцию, почитайте пожалуйста правила форума и будте корректны в своих высказываниях.

И стажу у вас не так много как я погляжу, и с с культурой общения ....????

[Tania]

Работал в этот раз на улице. Концерт на круглой площадке диаметром около 50м.
На бас ставил 4451HD. На середину и высокие 3051HD - в Би-ампе. Усилители слегка зажал на пиках лимитером кросса, плюс встроенные лимитеры в усилителях. При работе - слегка клиповало. Tapped-ы включал в инверсии.
Разводил кроссовером, т.к. по боялся за процессор, уж слишком большие перепады напряжения.
В этот раз напряжение скакало вообще от 127...175в. Но вся техника отработала уверенно.
Ставил так на каждую сторону:


Сама зона озвучивания:


На расстоянии 50м, все хорошо читалось и давка от Tapped-ов хватало !!! Это конечно не опен молодежный, но для концертов - очень даже прилично.
Теперь хочу повторить Tapped-ы на 15* неодимах. Динамики уже почти готовы.

[i-bon]

[quote=Tania;1037946]Теперь хочу повторить Tapped-ы на 15* неодимах.[/quo
Александр, так держать.

[Практик со стажем]

Вот человек про массивы говорит и статью привели про кластеры с массивами, почему вы им рот не заткнули уважаемый "практик со стажем" если вы не модератор зачем берёте на себя такую функцию, почитайте пожалуйста правила форума и будте корректны в своих высказываниях.

И стажу у вас не так много как я погляжу, и с с культурой общения ....????

1 -никому я рот не затыкал а просто посоветовал
2- Может мудрость и приходит с годами, но у некоторых годы приходят одни
3 - Написал потому что надоело воду в конкретных темах читать, и удивляться лени человеческой, видете ли трудно им тему создать или отыскать подобающую. Ладно бы вопрос простой а то некоторые растягиваются на 4-5 страниц.
4 - Если вы такой обидчивый и не воспринимаете критику или советы то вам в школу, учиться этикету.

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение в 18:43 ----------

На бас ставил 4451HD. На середину и высокие 3051HD - в Би-ампе.

може опять сморожу глупость но что такое 4451HD и 3051HD??

[Kaskad]

2SC амплиферс)

[Tania]

може опять сморожу глупость но что такое 4451HD и 3051HD??

Модель усилителей от Василия.

[Практик со стажем]

Модель усилителей от Василия.

Спасибо теперь все на своих местах в голове сложилось. Блин класно у вас там все получилось, от таких малышек и такое действие озвучить это вообще отлично. У нас тут большими гробами ворочают а звук весь расплывчатый и смазанный, толи звуковики глухие толи и вправду колонки отстойные, я так понял администрация кого то сильно выручила, кругом эти гробы LME если не ошибся с названием.

[Bodun]

УРААА
В длителном поиске шикорного динамика (в Украине)в ТН 15, на конец НАШЕЛ!!! Хмах 12 мм БЛ под 29 чуйка 94

Диаметр 15"
Impedance 8 ohms
Sensitivity (1W/1m) 94 dB
AES Power Rating 1,200 W
Program Power 2,400 W
Frequency Response 30Hz - 500Hz

Fs 41.57 Гц
Vas 77 дм3
Qts 0,3
Qes 0,31
Qms 8,599
Re 6,2 Ом
Sd 755
Mms 154
Xmax 12 мм
L 3,4 мГн
h 2,11 %
Bl 28,5 Tм !!!!!!!!!!!!

Катушка:
Диаметр 4"
каркас стеклоткань
провод медь
высота намотки 30 мм (двухсторонняя)


МС:
высота верхнего вланца 12 мм
Индукфия в зазоре 1,2 Тл

он похож на 15.00 SW от Сiare

и на конец: цена этого монстра всего 159 $)))

привет! ну и когда откроится великая тайна производителя этого дина? и где можно его купить?

[Kaskad]

Я уже думал в Украине не найти толковых бошек для ТН, разве что фирма, но стоит под 5 кусков за пару 12шек, про 15" молчу уже....

[remountier]

Kaskad, друг мой!Откройте уже широкой публике тайну!Кто производитель этой чудной пятнашки?

[Zrb rem]

Я уже думал в Украине не найти толковых бошек для ТН, разве что фирма, но стоит под 5 кусков за пару 12шек, про 15" молчу уже....

а "5 кусков" это вы о "гривне"? или о деревянных?

Если ещё потянуть с ответом, интерес может угаснуть. Сейчас самое время раскрыться!