Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

**.efko.** · 29.09.2005, 03:43

Собрался собирать цап D24 на CS8414-AD1853.
Кто собирал подобные, не поделитесь печаткой под него? pcad, sprint.
Думаю взять ее за основу, мелочи переделать. ЦАП собираю впервые, поэтому не могу начать разработку платы с нуля.
Перечитал почти все ветки про цапы, но ничего подходящего не нашел.

PS. в цапостроении я полный профан.

**Lynx** · 11.11.2005, 14:31

Сообщение от Gav

А как в этом месте AD843?

Отлично.

Сообщение от Gav

И можно ли его использовать без буфера на выходе?

И можно, и нужно, если не собираешься подавать сигнал прямо на АС или низкоомные наушники.

Сообщение от Gav

И почему вы в Lynx23 применили AD8610?

Потому что захотелось. Очень хороший ОУ, только ток покоя маловат и при работе на 1кОм в выходном каскаде появляются гармоники высоких порядков, которые ООС не подавляет из-за уменьшения ее глубины на высоких частотах (все-таки этот ОУ не очень быстрый). Поэтому к нему нужен буфер.

**IVX** · 13.11.2005, 01:05

Поставил в EMU1212M на выход AD8620(2хAD8610), просто звук облагородить (MUTEирующие J-FET*s убрал и на выходе 500ом на 33ом заменил), ан нет, ещё и THD loopback снизился с .0001% до .00008-.00009%, шум вроде тот же (44.1/24)

PS: Хочу заметить, что 2068 звучали тоже не позорно, разве, что неполированно-шершаво как-то (может harshness).

**Lynx** · 13.11.2005, 01:28

Сообщение от IVX

ан нет, ещё и THD loopback снизился с .0001% до .00008-.00009%, шум вроде тот же (44.1/24)

А чтож тут удивительного? 8610 - это ОУ другого классса по сравнению с 2068

И, хотя шажок кажется небольшим, но реально эти десятитысячные доли процента могут значить довольно многое!

**IVX** · 13.11.2005, 01:42

Сообщение от Lynx

А чтож тут удивительного? 8610 - это ОУ другого классса по сравнению с 2068

И, хотя шажок кажется небольшим, но реально эти десятитысячные доли процента могут значить довольно многое!

Боюсь, что стотысячные доли процента.. и всёж не верю, что дело в них, учитывая, что дальше усилитель мощности с THD на порядок большим, не говоря уж о динамиках! Да и я не продвинутый слушатель- реально путаю звук усилителя с.02% и с .001% THD, быстро переключая, с одинаковыми питателями и оба с полюсом выше аудио полосы.

**SergioT** · 13.11.2005, 01:44

[2Lynx] Какова природа смещения по току на диф вых 1853 (разница вых токов при нулевом коде).

**Lynx** · 13.11.2005, 12:11

Сообщение от IVX

всёж не верю, что дело в них, учитывая, что дальше усилитель мощности с THD на порядок большим, не говоря уж о динамиках!

это, кстати, распространенное заблуждение. Из-за различия в спектрах вносимых разными устройствами искажений, слушатель достсточно прпосто может отличить изменения искажений на 0.0002% в одном из устройств на фоне в 100 раз больших искажений в другом. Насчет динамиков вообще говорить не приходится - их искажения находятся в области гармоник малых порядков и никаким образом не взаимомаскируются с искажениями высоких порядков электронных устройств.

Сообщение от IVX

реально путаю звук усилителя с.02% и с .001% THD, быстро переключая, с одинаковыми питателями и оба с полюсом выше аудио полосы

Я тоже

И это вполне нормально. Но вот при длительном прослушивании одного и другого аппарата останутся разные ощущения. Более того, если спектр искажений аппарата с большим THD более "аутентичен", то он субъективно будет более приятен.

[ADDED=Lynx]1131873062[/ADDED]

Сообщение от SergioT

Какова природа смещения по току на диф вых 1853 (разница вых токов при нулевом коде

1) разные и ненормируемые токи утечек в модуляторах.
2) неидеальность и неодинаковость прямого и обратного ключей модуляторов.
3) разница в паразитных емкостях между цепью тактирования модулятора и его выходом
4) Неодинаковость параметров всего набора из 32 модуляторных ячеек.

**SergioT** · 13.11.2005, 16:14

Сообщение от Lynx

1) разные и ненормируемые токи утечек в модуляторах.
2) неидеальность и неодинаковость прямого и обратного ключей модуляторов.
3) разница в паразитных емкостях между цепью тактирования модулятора и его выходом
4) Неодинаковость параметров всего набора из 32 модуляторных ячеек.

Какая величина такого паразитного тока, обычно.

**Maniac** · 14.11.2005, 13:07

Уфф, нарисовал наконец-то платку.
Размеры 177х133.
Хотелось бы увидеть конструктивной критики...
Еще не развел место под трансик входной (возьму от сетевухи). Он мне нужен для двух входов. Думаю, можно взять любые три обмотки

Платка рассчитана для впихивания в корпус от модема Acorp 56k.

**Eugene Balakin** · 14.11.2005, 15:07

Maniac,
А что за чип цапа? В СОИКе? 1853 в ССОПе. Похоже на 8414 + 1853 - но это не 1853

Далее - очень мало места для установки емкости в цепи постоянно времени PLL 8414 - керамика туда не идет (нужного номинала и нужного типа не найдешь), а СМД пленка гораздо больше. Можно стабилизаторов приблизить к ЦАП - уменьшить платку сверху. А так вообще вроде хорошо. Токо правильный корпус 1853 нарисуй

**Maniac** · 14.11.2005, 18:15

Сообщение от Eugene Balakin

Maniac,
А что за чип цапа? В СОИКе? 1853 в ССОПе. Похоже на 8414 + 1853 - но это не 1853

Далее - очень мало места для установки емкости в цепи постоянно времени PLL 8414 - керамика туда не идет (нужного номинала и нужного типа не найдешь), а СМД пленка гораздо больше. Можно стабилизаторов приблизить к ЦАП - уменьшить платку сверху. А так вообще вроде хорошо. Токо правильный корпус 1853 нарисуй

Ой, бл%! он же в ССОПе! В два раза меньше!!!

Ну бес попутал :twisted:
Насчет PLL 8414 не совсем ясно (это цепочка, что на 20-й лапке?), почему туда керамику нельзя? Можно ли там поставить емкость близкую по значению? Хотя пленка WIMA на 68нф заказана, так что под нее и разведу.
ЗЫ А есть ли модель SSOP 28 для спринта?

**Eugene Balakin** · 14.11.2005, 18:57

Сообщение от Maniac

О
Насчет PLL 8414 не совсем ясно (это цепочка, что на 20-й лапке?), почему туда керамику нельзя? Можно ли там поставить емкость близкую по значению? Хотя пленка WIMA на 68нф заказана, так что под нее и разведу.
ЗЫ А есть ли модель SSOP 28 для спринта?

Керамику можно, но NPO - а такого номинала (68н) ты вряд ли найдешь. Но есть СМДшная пленка, но размер у нее приблизительно 200х300 миль, что есм около 5 мм на 7,5 мм.

**Инквизитор** · 14.11.2005, 19:29

Сегодня получил платы для ЦАПов

Первая плата ЦАП на 1853, вход SPDIF , выход синхронизации
Вторая -ЦАП на 1543, выход на полевиках
Третья- тоже 1543, выход на ОУ
Четвертая - усилитель для наушников

**vizzy** · 14.11.2005, 19:56

Сообщение от Maniac

ЗЫ А есть ли модель SSOP 28 для спринта?

Есть, вот оно

**Эx, залужу...** · 15.11.2005, 00:43

Dark Abbat, а зачем это еще глупости такие, как TDA1543? Для фанатов диуаудиокома?

. Так тогда ее надо на слепыше паять, и никакого выхлопа вообще, резюк да кондюк иначе связи астральные порвутся, и вместо эзотерики один срач останется

Maniac, по печатке
1. Слишком длинные дороги до входа оперов I/U, если опера с токовой ОС, стопудово зазвенит. Можно по входам им маленькие резючки воткнуть, для нейтрализации паразитной емкости дороги, но лучше переразвести более компактно. Место там имеется.

2. Кондюки между парафазными выходами ЦАП выкинь нах, как и кондюк в ОС ОУ I/U. В даташите их предназначение для того тормозного убожества, что там нарисован, и еще более убогих оперов, что обычно любят ставить мелочноалчные серийные производители. Для нормальных оперов, рекомендованных здесь они не нужны, а для оу с токовой ОС вообще смерти подобны - возбуд гарантирован.

3. Блокировка питания 1853 - слишком далеко. 28пин (5в цифры) лучше выводить в торец микрухи и тут же сажать конд на землю (параллельно торцу впритык). А сейчас такой нехилый контурок получается. Далее еще тантала всади впритык к керамике, и тут же бусину. Ну а дальше к стабу можно хоть перемычкой вести, для сохранения цельности полигона земли.

4. 9 и 20 ноги 1853 сажать на цифровую землю, а не на аналоговую!
5. Что за резюк в аналоговом питании цап? На 18 ногу? Или это бусина? Выкинуть нах все бусины из аналоговых питаний. Кондюк ставь ближе. И электролитик рядышком не помешает. Стаб можно подвинуть ближе, если на количестве кондов хочется съэкономить

6. В линии I2S включить небольшие антизвонные резючки.

7. Цифровая и аналоговые земли связаны слишком далеко, нужно бусину между ними максимально близко к цапу.

8. Если уж 19 нога сидит на земле, то разверни кондюки с 15 ноги на этот ближний полигон земли, а не на дальний. Площадь этого контура также должна быть минимальной. А еще лучше как в даташите сделать. 19 ногу не на землю, а через фильтрующие кондюки на 15.

Это я еще не внимательно смотрел

. В общем, обвязку двигай компактней, и чтоб землИ было как можно больше, а контуры блокировки питания и реф. источника цап имели как можно меньшую площадь.
Со CFA операми (если не путаю, вроде 812 е решил ставить?) бойся паразитных емкостей инвертирующего входа на выход м землю.
Если обратная сторона сплошная земля, то дырок-переходов в аналоге можно побольше и рядами наделать, ибо они тоже имеют паразитную индуктивность. А в цифре лучше межслоевых петелек большой протяженности избегать. На отдельном полигоне несколько переходов рядышком и все.

Да, что за стабы в аналоге? Почему на питание ЦАП виден какой то умощняющий элемент ( транзистор?) а на питание оперов какие то сикарахи поставлены? 1853 по аналогу ест очень мало, а вот оперочки хорошие обычно прожорливы.

**Инквизитор** · 15.11.2005, 07:05

Слишком длинные дороги до входа оперов I/U, если опера с токовой ОС, стопудово зазвенит. Можно по входам им маленькие резючки воткнуть, для нейтрализации паразитной емкости дороги, но лучше переразвести более компактно. Место там имеется.

Не обязательно, скорее всего даже и не зазвенит. Тем более если там 812 - они не такие уж и быстрые

**igorkuz** · 15.11.2005, 10:35

А чейто у меня Спринт - 4.0 не хочет открывать файлик то? Ошибку выдает. Что с архивом то?

**Эx, залужу...** · 15.11.2005, 15:30

Dark Abbat, лучше подстраховаться, не глухой возбуд, так подзванивание, которое еще хрен так просто вычислишь, тем более что ни труда не денег лишних для этого не надо

, мышкой поводить всего то . А то потом будут разговоры, что все опера- дерьмо, CFA - лажа, россыпь рулез и т.п. и вообще, надо трансформатор

**Инквизитор** · 15.11.2005, 16:56

Dark Abbat, лучше подстраховаться, не глухой возбуд, так подзванивание, которое еще хрен так просто вычислишь

Это да. А так в в принципе подзванивание у AD812 начинается примерно с 3 пф емкости на инвертирующем входе, что примерно соответствует 2 дюймам дорожки шириной 0,5мм , при толщине платы 2мм

**Maniac** · 15.11.2005, 17:23