Высокоэффективный полочник HI-FI, 2 или 3 полосы?

[Алексей L]

Задумался над таким проектом:
Система 2.1.Раздел на саб и полочники- делим в ресивере.
Полочники на про головах со студийным уклоном.
Бас от 50-70 гц. Чуйка 91-93 Дб/ватт.
Вопрос:Вариант 1: Нч-Сч Beyma6P200Fe(http://beyma.com.ua/producto.php) раздел 1кгц +сч BeymaMC115 до 6кГц далее-ленточник Фунтик3 или 3Н
Или
2-й вариант: Нч-Сч Beyma6P200Fe, раздел 2кГц , сч-вч BeymaSMC2012N до 14 кГц, далее ленточник Фунтик 1.
Что лучше и почему?
Буду делать в любом случае.
Нужны аргументированные мнения.

[artmaster]

Да великоват 6ГД-2...
Я тут в 8" сомневаюсь.
Да я как - то не описал-что бюджет "реалистичный" Окей смотрим в сторону 3.5Н.
Кстати-Ваше мнение о рупорных бытовых ВЧ?

это был вариант "глядя из космоса", т.е. со стороны, опираясь на тех задание. вы же о габаритах сателлитов печетесь, а не о размере вуфера. ну и чувствительность, "легкость", бюджет - все говорит в пользу 6ГД2. поймите правильно. я сам их не юзаю и предлагать вам что либо из динамиков не намерен.
однако мне лично оба предложенных мной выше вариантов - очень даже почему же ....
СД3.5Н - мой любимый ленточник, несмотря на дешевизну и наличие полного склада всех остальных. кстати рупор у него съемный и можно выстругать фланец любой конфигурации. но я этого по понятным причинам ниогда не делаю.

[Алексей L]

Щас поизучаю Ваш вариант.
Благодарю.

[artmaster]

давайте если надо - еще насыпем. 6ГД2 назван как неубиваемое решение, что можно купить за бутылку - если повезет.
потому как если слегка отпустить бюджет, то .... можно действительно собрать какие то колонки, заметно отличающиеся от общепринятого стандарта в сторону личных предпочтений и выстраданой конфигурации. чего я тут пишу - сам сторонник сабов и мне симпатичен ваш проект.
в нем мне сразу не понравилось использование кухонных принадлежностей из другой индустрии - Про-шных компонент.
нынче валом более подходящих доступно - для домашки выпускаемых - на любой вкус и кошелек.
вот например: http://www.monacor-ost.com/catalogue...=62&SubKtg=520
или вот мой любимый, на котором до сих пор не получилось собрать ничего путнего http://www.monacor-ost.com/catalogue...=62&SubKtg=513
по той причине - что слишком много от него хочу .. и т.д.

[Алексей L]

Про него тут https://forum.vegalab.ru/showthread....81%D0%B0%D0%B1.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение в 15:18 ----------

давайте если надо - еще насыпем. 6ГД2 назван как неубиваемое решение, что можно купить за бутылку - если повезет.
потому как если слегка отпустить бюджет, то .... можно действительно собрать какие то колонки, заметно отличающиеся от общепринятого стандарта в сторону личных предпочтений и выстраданой конфигурации. чего я тут пишу - сам сторонник сабов и мне симпатичен ваш проект.
в нем мне сразу не понравилось использование кухонных принадлежностей из другой индустрии - Про-шных компонент.
нынче валом более подходящих доступно - для домашки выпускаемых - на любой вкус и кошелек.
вот например: http://www.monacor-ost.com/catalogue...=62&SubKtg=520
или вот мой любимый, на котором до сих пор не получилось собрать ничего путнего http://www.monacor-ost.com/catalogue...=62&SubKtg=513
по той причине - что слишком много от него хочу .. и т.д.

А чем плоха та шестёрка. с которой я начал, кроме высокой Фрез. и низковатой добротности?
Я ценю наличие всей инфы в даташитах, а не только АЧХ... А там даже график тепловой компрессии есть. Плюс гарантия-что на 100 ваттах диффузор мембраной не станет..Бо должен працювати ж...
А " хоум". ну нет доверия..
Их же максимум на 94Дб меряют..

[artmaster]

А чем плоха та шестёрка. с которой я начал, кроме высокой Фрез. и низковатой добротности?

а всем и плоха. и я ничего не понял про данные (какие вам еще нужны в приведенных ссылках?) и зачем 100Вт дома? или вы для дискотеки планируете? и что за 94дБ - это о чем?!
еще мне не нравится ваш выбор динамика для саба и уже не нравится саб . т.е. видите мы по разному видим похожую конструкцию - трифоник. но ТС - вы вам и карты в руки.

[subsonic]

а всем и плоха.

Динамик, очень неплохой если правильно приготовить...

[Verki]

Динамик, очень неплохой если правильно приготовить...

Но как мидбас для духполоски он вряд ли подходит.

[subsonic]

Но как мидбас для духполоски он вряд ли подходит.

Если изначально рассчитывать что ниже 85-90 гц будет сабовое звено то всё отлично получается!
Выше 90 гц, очень ровненько до 3-х кгц, выше Морель MDT-30!

[Verki]

Выше 90 гц, очень ровненько до 3-х кгц,

Плохо представляю маленький ФИ для такого дина. По моим представлениям, порт нормального сечения по длине не влезет в 3-5 литровый ящик. Да и полочник подразумевает возможность работы без саба, а так - чистый сателлит с ФИ от 90Гц... И, суда по всему, топикстартер хочет использовать дубовый автосаб, что губит всю идею на корню...

Из высокочувствительных мне понравился Omnesaudio L8 в 15-20л с ПАС. Герц от 110 играет. Снизу - пара каких-то Чиаре, сверху - ленточка. Что-то типа http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...ekte&Itemid=84
Можно еще 135-165 Суправокс (дорого) или Монакор (дешево). Правда, во всех случаях, мощи не ввалишь...

[subsonic]

Плохо представляю маленький ФИ для такого дина.

У меня в ящике ~14,5 литров 2 порта площадью по 42 см2...

[Verki]

А чем плоха та шестёрка. с которой я начал, кроме высокой Фрез

Если Вы о Beyma6P200Fe, то в 15л у меня как-то горбато симулируется...

[subsonic]

Если Вы о Beyma6P200Fe, то в 15л

Симулятору склонно заблуждаться,на самом деле при правильном количестве наполнителя горбик легко убирается.

[Алексей L]

Блин проект застопорился по причине ОТсутствия у Украинского дилера беймы предполагаемых динамиков на складах.
Говорят Заказывайте..
Конец августа-сентябрь-будут.
Ребята, я б и с России взял бы... А дилер в Санкт Петербурге аж.. Кто подскажет вариант?

[Korotkoff]

С 8G40 конечно интереснее, но где я найду за норм. деньги купольный СЧ с ТАКОЙ чуйкой?

8G40 имеет алюминиевую звуковую катушку, которая звенит в районе 3,5 кГц,

А всё-же купол СЧ 2 кГц лучше отыграет, чем диффузор 152ММ....
Вот и неизбежно под него только ВЧ... Но 160Долл-перебор, как по мне...
Хотя у Ciare есть пищик про-40мм Вложение 87570классический купол.. http://oem.ciare.com/it/294/318/prodotti.phpВот его +СВЧ...

Не занимайтесь ерундой, 3 полосы это сложные фильтры, а лучший фильтр, это его отсутствие.
По рекомендации того же Субсоника в свое время был закуплен Morel MDT33.
Затем пробовался Fountec CD 3,5 и CD3 все с Beyma SM-108.
http://content.foto.mail.ru/list/withome/7/i-9.jpg
http://content.foto.mail.ru/list/withome/38/i-40.jpg
Чувствительность CD3 и CD3,5 на грани.

Затем пришлось забыть про эти ВЧ и использовать например PA-D52 от P.Audio с рупором. (Это пожалуй единственное, что играет у P.Audio, потому как правильно содрано, и цена очень демократична, но можно взять и другой, лучший драйвер.)
Такая конфигурация позволяет установить фланцы динамиков в одной плоскости и получить очень ровную ФЧХ.
Попробуйте, и вы услышите, что тарелки не шипят, как на шелковых куполах, а звенят, причем все по разному.
Динамический диапазон такой конфигурации простирается до 120дБ, что для шелкового купола в 1 in. на частоте 2 кГц просто фантастика. А как известно, на достоверность звука наибольшее влияние оказывает именно правильная передача атаки сигнала.
К тому же у рупорного верха шире диаграмма направленности. +/- 3 ДБ при углах +/- 30 градусов. Можете сравнить с любой шелковой пищалкой. Кроме того рупор позволяет согласовать ДН НЧ динамика и ВЧ драйвера без скачка ДН. Что тоже хорошо сказывается на звуке. И еще один плюс, меньший уровень ранних отражений от стен. Т.е. АС получаются менее требовательны к помещению.
ФИ особенно короткий , через него лезет СЧ, его нужно направлять либо назад либо в пол. Но если будет Саб, ФИ не нужен, нужен вариовент.
Его достоинство перед закрытым ящиком, отсутствие компрессии сигнала, перед ФИ - низкое ГВЗ. Недостатком является меньшая отдача на НЧ, что нивелируется наличием Саба.

Саб лучше делать на легком высокочувствительном низкодобротном динамике с активным усилением и коррекцией.
Чем тяжелее динамик тем более резиновый бас Вы получите. Проверено. http://tkbsound.ru/uploads/gallery/main/9/inferno23.jpg
такой саб на 2-х Peerless не стоит сравнивать с сабом на PD 1550 http://www.precision-devices.ru/products/pd1550.htm
Но рупорный на 15MI100 http://www.beymapro.ru/products/item-138.htm еще лучше.
Макеты уже играют, но фото пока нет.

Блин проект застопорился по причине ОТсутствия у Украинского дилера беймы предполагаемых динамиков на складах.
Говорят Заказывайте..
Конец августа-сентябрь-будут.
Ребята, я б и с России взял бы... А дилер в Санкт Петербурге аж.. Кто подскажет вариант?

http://www.eighteensound.it/renderPdf.aspx?pid=228
http://www.music-expert.ru/index.php?productID=110132
Но катушка тоже алюминиевая

[Алексей L]

8G40 имеет алюминиевую звуковую катушку, которая звенит в районе 3,5 кГц,


Не занимайтесь ерундой, 3 полосы это сложные фильтры, а лучший фильтр, это его отсутствие.
По рекомендации того же Субсоника в свое время был закуплен Morel MDT33.
Затем пробовался Fountec CD 3,5 и CD3 все с Beyma SM-108.
http://content.foto.mail.ru/list/withome/7/i-9.jpg
http://content.foto.mail.ru/list/withome/38/i-40.jpg
Чувствительность CD3 и CD3,5 на грани.

Затем пришлось забыть про эти ВЧ и использовать например PA-D52 от P.Audio с рупором. (Это пожалуй единственное, что играет у P.Audio, потому как правильно содрано, и цена очень демократична, но можно взять и другой, лучший драйвер.)
Такая конфигурация позволяет установить фланцы динамиков в одной плоскости и получить очень ровную ФЧХ.
Попробуйте, и вы услышите, что тарелки не шипят, как на шелковых куполах, а звенят, причем все по разному.
Динамический диапазон такой конфигурации простирается до 120дБ, что для шелкового купола в 1 in. на частоте 2 кГц просто фантастика. А как известно, на достоверность звука наибольшее влияние оказывает именно правильная передача атаки сигнала.
К тому же у рупорного верха шире диаграмма направленности. +/- 3 ДБ при углах +/- 30 градусов. Можете сравнить с любой шелковой пищалкой. Кроме того рупор позволяет согласовать ДН НЧ динамика и ВЧ драйвера без скачка ДН. Что тоже хорошо сказывается на звуке. И еще один плюс, меньший уровень ранних отражений от стен. Т.е. АС получаются менее требовательны к помещению.
ФИ особенно короткий , через него лезет СЧ, его нужно направлять либо назад либо в пол. Но если будет Саб, ФИ не нужен, нужен вариовент.
Его достоинство перед закрытым ящиком, отсутствие компрессии сигнала, перед ФИ - низкое ГВЗ. Недостатком является меньшая отдача на НЧ, что нивелируется наличием Саба.

Саб лучше делать на легком высокочувствительном низкодобротном динамике с активным усилением и коррекцией.
Чем тяжелее динамик тем более резиновый бас Вы получите. Проверено. http://tkbsound.ru/uploads/gallery/main/9/inferno23.jpg
такой саб на 2-х Peerless не стоит сравнивать с сабом на PD 1550 http://www.precision-devices.ru/products/pd1550.htm
Но рупорный на 15MI100 http://www.beymapro.ru/products/item-138.htm еще лучше.
Макеты уже играют, но фото пока нет.



http://www.eighteensound.it/renderPdf.aspx?pid=228
http://www.music-expert.ru/index.php?productID=110132
Но катушка тоже алюминиевая

Так тогда выходит. что такой http://beyma.com.ua/producto.php ВЧ-вообще наиболее приемлемое решение?

[Korotkoff]

Так тогда выходит. что такой http://beyma.com.ua/producto.php ВЧ-вообще наиболее приемлемое решение?

Не связывайтесь с неодимом вовсе.

Рупор P.Audio PH-170
http://www.paudio.ru/downloads/PH220-170.pdf
Драйвер:
PA-D52 http://www.paudio.ru/p35aa1.html
B&C DE250 http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/DE250.pdf
B&C DE200 http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/DE200.pdf
HD1030 http://www.eighteensound.it/renderPdf.aspx?pid=280
HD1050 http://www.eighteensound.it/renderPdf.aspx?pid=192

Связка P.Audio PH-170 + PA-D52 за свои деньги очень хороша.

[Алексей L]

Не связывайтесь с неодимом вовсе.

Рупор P.Audio PH-170
http://www.paudio.ru/downloads/PH220-170.pdf
Драйвер:
PA-D52 http://www.paudio.ru/p35aa1.html
B&C DE250 http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/DE250.pdf
B&C DE200 http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/DE200.pdf
HD1030 http://www.eighteensound.it/renderPdf.aspx?pid=280
HD1050 http://www.eighteensound.it/renderPdf.aspx?pid=192

Связка P.Audio PH-170 + PA-D52 за свои деньги очень хороша.

А кроме "Чувствительность CD3 и CD3,5 на грани." Как они в такой конфигурации? Как резали?
А чем коварен НЕОДИМ?

[Korotkoff]

А кроме "Чувствительность CD3 и CD3,5 на грани." Как они в такой конфигурации? Как резали?

Не хватает динамического диапазона, резал 2-м порядком.
Драйвер несравненно лучше.

А чем коварен НЕОДИМ?

Пусть это будет ИМХО, динамики на неодиме не звучат так как на феррите.

[rogozhin]

Пусть это будет ИМХО, динамики на неодиме не звучат так как на феррите

Слышу не в первый раз такое мнение, очень интересно с чем может быть связано реально такое субъективное восприятие. Магнит он и магнит по-сути... Видимо какая-то разная реакция на появление электромагнитного поля работающей катушки у разных материалов постоянных магнитовЪ

[Flaesh]

и противоположное где-то было - альнико-неодим-феррит ..
в jbl technotes вроде попадалось альнико vs феррит, но не нашел ..