Высокоэффективный полочник HI-FI, 2 или 3 полосы?

[Алексей L]

Задумался над таким проектом:
Система 2.1.Раздел на саб и полочники- делим в ресивере.
Полочники на про головах со студийным уклоном.
Бас от 50-70 гц. Чуйка 91-93 Дб/ватт.
Вопрос:Вариант 1: Нч-Сч Beyma6P200Fe(http://beyma.com.ua/producto.php) раздел 1кгц +сч BeymaMC115 до 6кГц далее-ленточник Фунтик3 или 3Н
Или
2-й вариант: Нч-Сч Beyma6P200Fe, раздел 2кГц , сч-вч BeymaSMC2012N до 14 кГц, далее ленточник Фунтик 1.
Что лучше и почему?
Буду делать в любом случае.
Нужны аргументированные мнения.

[Алексей L]

Простите, кого тут "несет"?? Вы сами завели речь о ФИ. Или я Вас неправильно понял? Вы уже решили от него отказаться? Как об этом можно было догадаться?

Вы уже оценили размер ЗЯ? И кстати чувствительность, Вы о ней много говорите, в таком оформлении уже прикинули??

Я подскажу,
2.3 литра, спад ачх с 200 герц, чувствительность на 100Гц - 79 дБ/Ватт
В большем ЗЯ - будет хуже!!

И если с поста N11 ФИ уже успел стать "дурацким" - может проясните, что тогда для Вас "концепция"?
Как вы собираетесь сшивать высокочувствительные верхние СЧ и ВЧ с таким низом?

Да 95 гц-это уже СЧ диапазон почти, там косяки , вносимые ФИ уже слышно вовсю...
Дурацкий-не САм принцип ФИ а его "конкретные размеры и паразитные дела" для такого обьёма и такой(95ГЦ) ЧАСТОТЫ НАСТРОЙКИ..
вЫКЛАДЫВАЮ вАШ ПРИКИД:А ПАРАЗ. КОЛЕБАНИЯ:зАЧЕМ ТАКОЙ БАС????

[ViktKors]

... слегка наклонённый назад фасад.

Это дизайнерское решение или Вы оценивали насколько нужно наклонять для согласования задержек?

...
звукопоглотитель-натуральный разрыхленный ватин по норме 15-20 грамм на 1Дм. кубич.удерживается капроновой сеткой.

разрыхленный ватин - бесполезен как "звукопоглотитель", на НЧ он ничего не поглотит, но
разрыхленный ватин - хорошее средство "виртуально" увеличть объем ящика, иногда это требует значительного пересчета.

Кроме того, в посте 11 Вы задавались добротностями 40-60 - это как-то слабо согласуется с таким плотным заполнением ящика

сотами картонными для яиц

[Алексей L]

Странный Вы человек, Алексей L ... Вы попросили совета - Вам советуют, что 6P200Fe для маленького ФИ или чистый мид, хотя и тяжеловат, т.е. не подходит под Вашу задачу. Да и на кой "waterproof materials"? А Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь зачем-то доказать обратное. Поищите лучше более адекватный дин.

Я понимаю вашу позицию, но в 15-17 литрах я с ФИ получаю "почти" быстрый и не сильно заваленный бас.Добротности добавят паразитное сопротивление индуктивности фильтра, кабеля до усилителя, и др. вещи. поэтому я всегда настраиваю ФИ ниже оптимального-с поправкой на реальные "добавки" дёгтя.
Я это отдельно не выносил..
А где" более адекватный дин", с такой АЧХ и Нелин. искажениями и КПД за ЭТИ деньги??? Покажите!

[Verki]

Я понимаю вашу позицию, но в 15-17 литрах я с ФИ получаю "почти" быстрый и не сильно заваленный бас.

Никакого нормального баса не получите. Чувствительность выше 90дБ, полочник 15-17л., наличие быстрого баса, высокая мощность - это вряд ли... Да и ничего уникального в упомянутом Вами 6P200Fe нет - уличный проф. дин, единственно - "за ЭТИ деньги???"

[Алексей L]

Это дизайнерское решение или Вы оценивали насколько нужно наклонять для согласования задержек?


разрыхленный ватин - бесполезен как "звукопоглотитель", на НЧ он ничего не поглотит, но
разрыхленный ватин - хорошее средство "виртуально" увеличть объем ящика, иногда это требует значительного пересчета.

Кроме того, в посте 11 Вы задавались добротностями 40-60 - это как-то слабо согласуется с таким плотным заполнением ящика

Да я знаю про изотермическое сжатие.Это так-полный макет.Да, при моём заполнении добротность будет5-15...(Но я думаю что этого может и не потребоваться)
Далее подставлять в проги буду и смотреть.Согласен, этот дин в 10 литрах себя лучше чувствует чем в 15. но как-то жалковато заставлять его и при так высокой резонансной частоте ещё её и упругостью воздуха сильно повышать ету частоту...
И компрессором работать.
Хотя , видимо сойдусь я на 10 литрах..

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение в 10:53 ----------

Это дизайнерское решение или Вы оценивали насколько нужно наклонять для согласования задержек?


разрыхленный ватин - бесполезен как "звукопоглотитель", на НЧ он ничего не поглотит, но
разрыхленный ватин - хорошее средство "виртуально" увеличть объем ящика, иногда это требует значительного пересчета.

Кроме того, в посте 11 Вы задавались добротностями 40-60 - это как-то слабо согласуется с таким плотным заполнением ящика

скорее дизайнерское-но это так,мысли..
А чем Вам не нравятся соты от яиц???? Кроме их стоимости, конечно? Если яиц в них не было...

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение в 10:56 ----------

найдем. специалисты Широкого Профиля(ШП) подойдут? -налетят сразу, но вы так и не осветили интересующих проблем с СЧ-ВЧ.
как я понял решение басового звена потянет за собой конструктив СЧ, ну а после - вырисуется сшивка СЧ-ВЧ.

Вырисовываю:
Допустим, что там до 200Гц в басу происходит-пока отложим в сторону.Что дальше???
Хочется иметь быстрые, безынерционные (по возможности) СЧ с малыми интермодуляционными и переходными искажениями.С приемлемой диаграммой направленности. Так как купольные (в идеале конечно или Хейлы или изодинамика,-но уж очень многовато по денежке получается...) СЧ трудновато охлаждаются-должен быть высокий КПД,,..
Вот там у меня дилемма: Или МС115 с чуйкой в среднем 90 Дб, но с 1 КГц, 25 Ватт RMS, или приличный ВЧ. который можно легко пустить низковато с 1.8-2Кгц, НО
в рупоре , зато чуйка 100Дб. 15 Вт .придавлю резистором и чудесно..Вроде..Но высоковато порезано.. Но ВЧ и рупор??? Вот где Нужны мнения.

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение в 11:16 ----------

artmaster,
Кстати, Вы проф Бейму юзали-Ваше мнение?

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение в 11:25 ----------

artmaster,По Фунтикам, как я понял-к Вам?

[UFHBY]

А чем Вам не нравятся соты от яиц

А что ими рассеивать собрались? Длину волны прикиньте и подумайте будет оно рассевать бас или даже мид-бас или наплюёт на неровности в несколько см и отразится, как от плоской поверхности. Не говоря уж о том, что вообще насквозь прошьёт. На таких частотах польза нулевая.

[artmaster]

Алексей L, по фунтикам - если угодно - ко мне. я же не знаю ареол вашего обитания
про НЧ - ничего мы не допустим. не катит. от этой цифры зависит все остальное. пляшет как от печки. isn*t it?
по СЧ - посмотрите работу Крылова на купольной Вифе кажется. просто в пределах моего влияния аналогичный Монакор, но он в 2 раза дороже. но так или иначе - лучшего согласования с "бестелесным" ленточником не придумаешь, а вот сшивать по НЧ придется повыше. зато появляется возможность заложить в НЧ что то быстрое, легкое, короткоходное, но, увы - большое. ну это как вариант.
и не спешите прикручивать резистор куда не попадя. с тем же успехом вы можете просто подарить кому нибудь денег.
Бейма - вне моей юрисдикции тем более такая крохотная.
все - ИМХО.

[Алексей L]

UFHBY,
Вот так я и думал, благодарю что подтвердили, да, до 2Кгц длинна полуволны до 8, 5 См. Но я таким макаром хотел задавить то, что выше.Ведь хоть и давится фильтром (предположит. 2го порядка), но присутствуют же ведь..И я получаю дополнительный бонус на частотах выше работы НЧ фильтра. А там у дина имеется и резонансы и зонное излучение и горб на АЧХ...Разубедите.

[UFHBY]

Ведь хоть и давится фильтром

Вот, а недобитые остатки гораздо проще заглушатся звукопоглотителем, небольшим количеством. И объём сэкономите. Главное, что бы это дело через фазоинвертор не полезло (если таковой имеется), а будет оно внутри или нет на таких уровнях уже не важно. Тут нужно смотреть, если две полосы и фазоинвертор, понятно дело нужно уделить этому вопросу внимание, ежели три, то в басовом звене можно забить - со стояками разобраться и всё, а в миде так или иначе в оформлении нужно принимать меры по заглушке. Получается чем выше частота сигнала, тем легче её заглушить или рассеять.

[Алексей L]

Читал я про Вифу и Крылова..Великовата она уже занадто...75 мм тяжеловат купол-если хотите и уж очень она простокоммерческая.ИМХО. Кстати, простите за ИМХО он считает, что bl|mMC ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР, НО ПОЧЕМУ-ТО НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ ПРИ этом Re...
Да,есть короткоходные, а смысл? Увеличиваем корпус (что совсем не интересно) больше площадь дифа-острее направленность, раньше зонный режим начнётся.. Зачем? Затея избежать зонального по возможности.. А если потом перемножить площадь дифа на смещение линейное-получится нулевой выигрыш.
мне этот дин приглянулся кроме всего прочего ровной АЧХ и особенно уровнем 2й и 3й гармоноки до 2 кГц.
Посмотрите в даташит, если не затруднительно.
У Вас же был полочник на Бейме 8"?

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение в 13:01 ----------

Войлок так войлок,-неравномерно и несиметрично.Согласен.Соты я планировал не к стенке, а косо и под углом на рамке. Стоякам западня плюс немного хаоса к сч-вч..
Спасибо за мнение.

[artmaster]

чтой-то моя не понимает. что значит Вифа великовата?! на СЧ? и тяжеловат? и при чем тут Re? я возможно не так понял.
про НЧ - я не настаиваю на короткоходных. но это - совсем другой порядок АС, я подумал, что это важно для вас. и не стоит перемножать площадь дифа на смещение и на основании идентичности делать однозначные выводы. думаю, что вы понимаете, что при одинаковом соотношении любой отличит звучание "из коридора".
я на Бейме не припомню колонок. сорри. какая разница - Бейма, Селейшн, Эминенс, Альпхард - в этом калибре мусор это все.

[UFHBY]

неравномерно и несиметрично

И ближе к геометрическому центру, к пучности стоячей волны, там её и давить. Хоть "под углом на рамке" - вот это будет западня.

[Алексей L]

artmaster,
Это я ИМХО. У той Вифы Ммс более 3.3 Гр. А смысл? При меньшем куполе 1.6-2.2 гр я видел. Резать примерно на 1Кгц.. Если б она тянула до 500-600 без проблем...Другое дело. Идём дальше: Вифа купол; ВL|Tm-4.7при Re-5.7 ОМ (У пищалок больше бывает "beyma smc2012n BL 5.6 N\A) AQes-2.22 (!!!!)Короче магнита зажали (дещёвка) А суммарная добротность?? Сколько он будет сам по себе играть после импульса? Кстати- в даташите нет данных по искажениям вовсе-примите на веру.. Где, сколько??? Так нельзя, несолидно...Я купольники пересмотрел и морели и киары и др..
Мало там данных везде...
Про BL/Tm и Re: Берём в проге считаем дин: Re 3.4Ом; Bl- 8.22Tm, ничего не меняя при Re 6.3Ом BL- 11,2 Tm для одного и того же дина. Я про эту маленькую недочётину...

[subsonic]

НО-потребуется дурацкий ФИ

Чем ФИ Вас не устраивает?
Сделайте щелевой ,выбирите правильную площадь, что бы вент. шумы не превышали 8-10 м/сек(при максимальной расчётной мощности) , и никаких проблем ФИ Вам не доставит!
Получите красивый мидбас, а ниже 90-95 гц подопрёте сабом.

[Алексей L]

Да я отчасти согласен, но 90 гц...
Это ж уже многовато.
Щас прикину на 10л
Выложу. Про щель я уже писал.
Подпирать хочу гец до 60-максимум 70. чтоб меньше саб локализировался. Да и сабу легче будет...

[artmaster]

artmaster,
Если б она тянула до 500-600 без проблем...Другое дело.

в таком случае - если от 500Гц надо есть вариант с Фостексом 87 или похожим. а остальное я все равно не понял. ибо если где то прибавить - то в другом месте убудет и я принимаю тот динамик как данность. в свою цену очень и очень.

[Алексей L]

[Алексей L]

Фостексом 87он купольный? Если нет то не нада...

[Алексей L]

Зачем меньший обьём? И ФИ на 90 Гц??? Вот вроде очень неплохо64Гц(для ФИ)

[subsonic]

И ФИ на 90 Гц

На 90 гц эта голова будет работать адекватно,то что Вы предлагаете работать будет только в симуляторе!
Поверьте ,на Беймовских головках строю уже больше 10 лет...