Акустика комнаты.

[Евгений Верис]

вопрос по акустике комнаты.

на картинке примерно накидал свою комнату - квадрат 4.5х4.5метра, высота 2.70.

1,2 - АСки,
С - саб.
3 - столик - на нем усь, хлам по мелочи,
4 - комп стол,
5 - диванчик
6 - стенка.

так вот - вопрос такой. в красных жирных областях - низы колбасят по полной ... в красной штриховой - послабее но в целом нормально.

в синей штриховой - еще слабее но чувствуется, а в центре в синей сплошной - вообще нету, вернее есть - но намного! слабее.

черный прямоугольник - дверь в коридорчик - в ней и в корридоре - качает тоже будь здоров - как в трубе ФИ

как можно более равномерно попробовать сделать заполнение по звуковому давлению, а то где густо где пусто получается.

[Flanger]

Около дверных проемов всегда давление выше, в центре комнаты всегда давление на НЧ минимально. Шевели саб, смени фазу ему...

[Евгений Верис]

смени фазу ему...

надо попробовать крутику приделать ...

[GoFrenDiy™]

Offтопик:
У меня комната 4,8*3,1, сейчас делаю ремонт и на окне (по стороне 3,1м) стоит балалайка филипс бумбокс... так вот сильнее всего низа рубят в центре! Точнее там низ самый низкий, и самый громкий естественно по углам... Уровни в центре и по углам примерно одинаковы... Стенки 4.8 м у меня из гипсокартона, и во внутрь я вложил пеноизол, это такой обалденный звукопоглатитель.

[AudioKiller]

GoFrenDiy™, Так то ремонт - комната пустая, т.е. незаглушена и нет мебели, значит отражения только от пола и потолка. Закончится ремонт, по мере "обживания" комнаты звук будет меняться кардинально!

Евгений Верис, У мнея тоже в маленьком коридорчике басы все и живут - хоть ставь там кресло и слушай басы . Двигать саб нужно по всей комнате. Я еле нашел место, где и его слышно, и не спотыкаешься ни об него, ни о провода. При этом луше всего его слышно в подъезде .

[Евгений Верис]

AudioKiller,

При этом луше всего его слышно в подъезде

у нас свой дом, а бас лучше всего слышен в мамкиной спальне
и в итоге получается - звенит все что можно, окна посуда в стенке ... а там где надо низа мало - вот и приходится выворачивать ручку громкости. как решение надо попробовать фазовращатель - крутить в зависимости от местоположения - за компом, на диване ... а таскать - такую махину можно поставить только в угол - от смены этого угла - меняется только другой угол максимального давления

зато прикольно - заходишь в дом - как раз в коридор - сразу такая волна по ушам хлещет

[GoFrenDiy™]

Евгений Верис, а что если саб поставить в коридоре или в мамкиной спальне? глядишь эффект обратный будет... А то что греметь будет не в комнате прослушивания... ну дык оно и так там гремит, судя по твоим словам...


AudioKiller, да в том то и дело, что из мебели добавится только диван сзади, а вот месь строительный мусор, техника будети вынесена нах! щас как раз комната забита вещами с других комнат. потом она будет почти пустая: т.е. примерно как на кортинке, тока стенки не будет... там жена цветник собирается делать... Ну естественно стойка с телеком и аппаратурой напротив дивана. Еще у меня по длинным стенкам входы: с одной стороны дверь, с другой арочный проем 2.2*2.2м... кстати в ту сторону "уходит" стереокартина... завешивал пленкой вход... вроде все по серединке... или это просто кажецца?

[randol]

Евгений Верис,

Offтопик:
тема плавно перешла в "квартирный вопрос". Басу надо от 30-40кв/м. Поедем к пиндосам ?

У самого 20кв/м, самый лучший бас на 3 этажа ниже, перефазировка мало помогла.

[Kompros]

В красных зонах, походу, резонансы, а в синей - буйство стоячих волн.
Саб из угла убрать и коврами все завесить.

[vasik]

Особенно двигать саб по комнате не надо, поскольку известны заранее места для увеличения или ослабления низкочастотных составляющих звука. Этот способ основан на использовании методики мнимых источников звука. Например, если монопольный источник звука, сиречь "саб", разместить около отражающей стенки на расстоянии менее 1/6 длины волны (примерно), то это означает, что как бы за стенкой расположился другой источник звука, работающий в фазе с основным. Следовательно звуковое давление увеличивается вдвое (на 6 дБ). Если саб разместить в углу, но не на полу, то 9 дБ. А если в углу и на полу, то 12 дБ. Следовательно, если размеры комнаты меньше длины волны, то наилучшее место размещения саба в нижнем или верхнем углу комнаты (для увеличения отдачи на НЧ) или в центре - для уменьшения оной. Играет роль также поглощение звука стенками, но не в смысле перевода энергии акустических волн в тепло, а в создании комплексного импеданса стенок, дабы звук не отражался в фазе с источником, а имел определенный фазовый сдвиг, что выражается в снижении уровня звукового давления в помещении. Т.е., мнимый источник как бы излучает сигнал не в фазе.
Таким образом, зная насколько Вы хотите увеличить или снизить отдачу от саба, Вы можете расположить его примерно в нужном месте, а если хотите поднять определенные, например, низкие частоты, то расположите саб на определенном расстоянии от стены или заложите между сабом и стеной звукопоглощающий материал, который частично переворачивал бы фазу исходного сигнала.
В настоящее время существуют программы, позволяющие не только рассчитать акустические свойства помещения, но и указать, что и куда нужно "подложить", чтобы выровнять ЧХ или наоборот, соответствующим образом ее преобразовать для увеличения максимального эффекта в зоне прослушивания. Мы такие расчеты делаем при установке домашних кинотеатров. Это довольно дорогие программы и с ними нужно еще уметь работать (то есть, немного знать акустику). Уважаемый Max - это не реклама!

[Ламер со стажем]

как можно более равномерно попробовать сделать заполнение по звуковому давлению, а то где густо где пусто получается.

Нужно добавить второй сабик и соответсвенно грамотно их расположить...Фаза тут не поможет, фазой только можно скорректирвоать стыковку с остальными АС-ми.

Если нужен бас в "синей зоне", то попробуй туда поставь сабик, а сам по комнате походи, где найдешь хороший бас, значит там сабику и стоять.

[vasik]

Не о той фазе речь, дорогой!

[Ламер со стажем]

vasik,

Дружище, дак вот именно что не о той, о который подумали вы. К вашему посту мои высказывая о фазе не имеют абсолютно никакого отношения, я про то, об чем шла речь еще выше.

[Fenyx]

так вот - вопрос такой. в красных жирных областях - низы колбасят по полной ... в красной штриховой - послабее но в целом нормально.

в синей штриховой - еще слабее но чувствуется, а в центре в синей сплошной - вообще нету, вернее есть - но намного! слабее.

Типичное расположение узлов и пучностей стоячих волн для помещения! В углах всегда будут пики, в центре всегда провал, около стен - среднее значение. Двигание фаз ничего не даст, саба, в данном случае, приведет к снижению басов везде, т.к. саб надо ставить (для увеличения его отдачи) в областях пучностей, т.е. в углах, а он и так уже стоит в углу, причем трехгранном, что дает увеличение сигнала на 12дБ по сравнению с открытым (полу) пространством! В центре как не парься, а баса там не будет, т.к. в центре комнаты вся энергия сосредоточена в скорости воздуха, а у стен в его давлении (которое и воспринимается всеми органами (чувств ) при прослушивании). То, что в районе дивана на так громко, как у столов объясняется тем, что диван эффективно поглощает нч волны. Кардинального результата (выравнивания звукового давления по всей площади) можно достигнуть либо снеся все стены, кроме задней (у которой АС стоят) либо резко увеличив коэффициент поглощения стен. Для второго варианта ковров будет абсолютно недостаточно - они только на сч эффективно поглощают. Для поглощения нч нужно делать что-то типа отделки безэховых камер, например: стены обшить гипсокартоном (он устанавливается на металлические рейки, или на деревянные бруски, что в данном случае лучше) или другим листовым материалом, лучше даже тонкую двп - она должна легко прогибаться в промежутках между крепежом, а между двп и стеной должна быть проложена поглощающая субстанция, типа минеральной или синтепоновой ваты. Можно еще отверстий насверлить, правда их диаметр и плотность для наилучшего поглощения точно указать не могу - это зависит от частот, которые нужно поглощати и определяется чаще всего эмпирически. После этого поверхность можно задекорировать, можно и коврики повесить (только не плотные а то эффект от перфорации пропадет). В результате у стен давление упадет, а в центре варастет, а для того, чтобы уровень его был достаточен, то придется ставить еще один саб. Ну как, не слишком накладный апгрейд? Да, вот еще что забыл: в областях наибольших уровней (опять же в углах), для поглощения с хорошим эффектом можно установить что-то типа тюков-колонн с ватой или свернутых рулоном мягких ковров.

[Евгений Верис]

ну собственно все мои мысли почти и подтвердились ... конечно стены точно не буду делать бутерброды, - дом кстати деревянный + штукатурка.
а вот второй саб поставить в планах есть.

я раз катал его к мамке в школу на дискотеку - вот бы мне дома актовый зал вообще суперски звучит, конечно для всего зала маловато одного - но в ближней зоне - здорово.

[vasik]

Уважаемый Ламер, приношу свои извинения! Просто Ваш post был размещен сразу после моего, а я толковал о фазе отраженного от плоскости сигнала, почему и ошибся в смысле Вашего послания.

[randol]

В углах всегда будут пики, в центре всегда провал, около стен - среднее значение.

воистину. У самого саб в углу, если в оный угол голову сунуть то ухи закладывает уже при громкости где-то на 25%.

[Евгений Верис]

вчера провел маленький эксперимент ... поменял АС и саб местами - как результат конечно низов стало поменьше,
развернул саб мордой поперк комнаты - по диагонали - гудеж ушел чуть в более высокие частоты - получаются стоячие волны на 75-80Гц - это как раз длина волны 4-4.5метра. вырезаю эквалайзером параметрическим этот промежуток. стены голые почти, не считая штор на окнах. хоть назад ковер вешай ... он мне надоел я его снял
надо вобщем второй саб ставить такой же там дальше смотреть

[uncle]

надо вобщем второй саб ставить такой же там дальше смотреть

Раз дом свой,не хочешь подумать о стационарном сабе в полу?

[Евгений Верис]

кстати были мысли - только ПОД полом. можно поставить - неплохо должно получиться, только тот что сейчас ящик - не пройдет в проем в полу
а так под полом очень недурно колбасит, даже на маленькой мощности.