Low jitter XO от Tenta

[Shottky]

Кто-нибудь в курсе что представляют собой указанные генераторы? Т.е. чьи они на самом деле и что у них внутри ЛЭ или трехточка? Не думаю, что этот парень что-то делает сам, тут либо перемаркировка, либо кто-то делает по заказу. Просит 29е. Обещает вот такой крутой параметр: Output jitter: potentially < 3ps rms, 3-sigma при питании вот от такого источника

[belka]

Я пользую его VCXO . Трехточка внутри . Всё круто и хорошо работает. Всё сделано сторонним производителем , но маркировка нанесена для него . Очень дорого , кошмар .

[Shottky]

Трехточка внутри.

Как выяснилось? Вроде нигде про это не указывается, по крайней мере я не нашел.
Какое мнение про указанный параметр < 3ps rms? Неужели так и есть?
И что такое 3-sigma?

[Lynx]

чьи они на самом деле и что у них внутри ЛЭ или трехточка?

Один приятель в Штатах разбирал. Трехточка. На основной гармонике. По виду платки очень похожи на Pletronics, хотя уверенности на 100% нет.
Джиттер действительно весьма низкий, но до 3пс не дотянул, реально полученый результат (методом вспомогательного АЦП, описанным у AD) - 6.5...8пс, величина более-менее типовая для трехточечных интегральных генераторов на основной гармонике при чистом питании.
При ухудшении качества питания джиттер сильно возрастает.

3ps rms

rms - усредненный по распределению джиттер.

3-sigma

Вид распределения.

[Shottky]

Джиттер действительно весьма низкий, но до 3пс не дотянул, реально полученый результат (методом вспомогательного АЦП, описанным у AD) - 6.5...8пс, величина более-менее типовая для трехточечных интегральных генераторов на основной гармонике при чистом питании.

Так и думал... Учитывая разброс между отдельными экземплярами наверное можно сказать, что Colledge = Tentlabs. А уж про чистое питание, наверное, только здесь уже раз сто говорили. Только видно, что представление о нем у каждого свое
Странно только, что Tent так подставляется. У него ведь налаженный бизнес, сеть дилеров, реклама. А тут заявляется явно завышенный параметр, причем если использовать в качестве питателя его источник, схему которого, кстати, он и рекомендует, для достижениято < 3ps , то результат будет несколько иной. В той же Америке можно запросто нарваться на судебный иск по такому поводу. Народ там обожает судиться по любому поводу. А ну как какой-нибудь производитель купит партию, да померяет... Так ведь и разориться можно...

Спасибо за инфу. Буду думать...

[Gav]

Один приятель в Штатах разбирал. Трехточка. На основной гармонике. По виду платки очень похожи на Pletronics, хотя уверенности на 100% нет.
Джиттер действительно весьма низкий, но до 3пс не дотянул, реально полученый результат (методом вспомогательного АЦП, описанным у AD) - 6.5...8пс, величина более-менее типовая для трехточечных интегральных генераторов на основной гармонике при чистом питании.
При ухудшении качества питания джиттер сильно возрастает.

rms - усредненный по распределению джиттер.

Вид распределения.

Т.Е. это можно собрать и на дискрете?

[Viking]

Т.Е. это можно собрать и на дискрете?

В принципе конечно можно. Но есть ньюансы. Перво наперво попробуй достать негармониковый кварц для него. Второе - сильно пострадает термостабильность. Ну и помехоустойчивость тоже.

[Gav]

В принципе конечно можно. Но есть ньюансы. Перво наперво попробуй достать негармониковый кварц для него. Второе - сильно пострадает термостабильность. Ну и помехоустойчивость тоже.

Кварцы на 11,2896 и 16,934 есть.

[Lynx]

А ну как какой-нибудь производитель купит партию, да померяет... Так ведь и разориться можно...

Тогда Гидо просто-напросто представит условия проведения своих измерений и легко отсудит моральный ущерб

Странно только, что Tent так подставляется. У него ведь налаженный бизнес, сеть дилеров, реклама. А тут заявляется явно завышенный параметр, причем если использовать в качестве питателя его источник, схему которого, кстати, он и рекомендует, для достижениято < 3ps , то результат будет несколько иной.

думаю, что не всё так однозначно. дело в том, что измеренная величина джиттера зависит от множества условий, как-то: метода измерения, характеристики взвешивания, аппроксимирующего распределения, и т.д. и достаточно просто при наличии соответствующей базы и знаний подобрать (или использовать) такие условия, при которых измеренная величина джиттера будет соответствовать указанной. примерно то же самое, как с 24-разрядными ЦАП длина принимаемых данных 24 разряда, спорить с этим сложно , а вот разрешение - этак 14...15. Только прямо об этом не говорится, а приводится косвенный параметр в виде динамического диапазона и\или коэффициента искажений. И к 24-м разрядам официально никак не подкопаешься

[Shottky]

что измеренная величина джиттера зависит от множества условий, как-то: метода измерения, характеристики взвешивания, аппроксимирующего распределения, и т.д. и достаточно просто при наличии соответствующей базы и знаний подобрать (или использовать) такие условия, при которых измеренная величина джиттера будет соответствовать указанной.

Строго говоря, его методика должна соотвествовать общепринятой, иначе и TI и AD, любой другой производитель могли бы указавать абсолютно любые недостижимые параметры своих изделий ссылаясь на определенную "специфику" измерений. Суд ведь может привлечь независимых экспертов, тогда и моральный ущерб получит другая сторона

Да черт с ним, с Тентом, нам его проблемы никчему, тут бы со своими разобраться. А ситуация такова: ни голледжа, ни тента у меня нет, но есть вот такие, выдранные из старых, но довольно навороченных звуковух. На сайтах обоих производителей прямо указано - CMOS. Собственно вопрос: насколько проиграет такой ХО трехточке, если запитать его очень-очень чисто? Т.е. иными словами искать трехточку или нет? В макете все хорошо работает даже от 78хх, но т.к. проект движется к завершению, уже пора точнее определиться с комплектующими.

[Lynx]

Строго говоря, его методика должна соотвествовать общепринятой,

А их несколько общепринятых, более того, джиттер систем синхронизации служб времени и частоты обязательно измеряется тремя способами и в спецификации указываются значения для всех трех.
В этом смысле более однозначный результат дает измерение спектральной плотности мощности фазового шума, из которой уже можно получить и джиттер для разной величины его полосы, и интегральный уровень ФШ, и т.п. Но такие измерения сложны и дороги, и вряд ли кто-то будет их проводить для генераторов по 20евро.

ни голледжа, ни тента у меня нет

Могу помочь с голледжем

На сайтах обоих производителей прямо указано - CMOS. Собственно вопрос: насколько проиграет такой ХО трехточке, если запитать его очень-очень чисто? Т.е. иными словами искать трехточку или нет

Реально при оптимальных условиях запуска ЛЭ (выбор резисторов ОС, конденсаторов компенсации, чистого питания) получить величину джиттера 10...12пс в генераторах на КМОП элементах, аналогичных серии АС. Какие конкретно в в Ваших генераторах - неизвестно, но, судя по частоте, это, видимо-таки АС, поскольку НС выше 25МГц использовать не рекомендуется. То есть имеется вполне реальная надежда на то, что в условиях, близким к идеальным, их джиттер не превысит 12...15пс, что, в общем-то, очень неплохо.

[Gav]

А их несколько общепринятых, более того, джиттер систем синхронизации служб времени и частоты обязательно измеряется тремя способами и в спецификации указываются значения для всех трех.
В этом смысле более однозначный результат дает измерение спектральной плотности мощности фазового шума, из которой уже можно получить и джиттер для разной величины его полосы, и интегральный уровень ФШ, и т.п. Но такие измерения сложны и дороги, и вряд ли кто-то будет их проводить для генераторов по 20евро.



Могу помочь с голледжем



Реально при оптимальных условиях запуска ЛЭ (выбор резисторов ОС, конденсаторов компенсации, чистого питания) получить величину джиттера 10...12пс в генераторах на КМОП элементах, аналогичных серии АС. Какие конкретно в в Ваших генераторах - неизвестно, но, судя по частоте, это, видимо-таки АС, поскольку НС выше 25МГц использовать не рекомендуется. То есть имеется вполне реальная надежда на то, что в условиях, близким к идеальным, их джиттер не превысит 12...15пс, что, в общем-то, очень неплохо.

А есть отечественный аналог 4060(выпускаемый на постсоветском пространстве( ижелательно,чтобы 33 мГц потянул))?

[Lynx]

А есть отечественный аналог 4060(выпускаемый на постсоветском пространстве( ижелательно,чтобы 33 мГц потянул))?

Без малейшего понятия Я уж с "советскими" элементами лет 10 как не работаю

[Gav]

Без малейшего понятия Я уж с "советскими" элементами лет 10 как не работаю

У меня "Интеграл " под боком, и вся номенклатура представлена на нашем радиорынке, А если делать VCXO на КМОПе,то как я понял надо 4060 для драйвера 4046 для фазового детектора

[Lynx]

А зачем ФД? Это уже не VXCO, а система ФАПЧ получается

[Gav]

А зачем ФД? Это уже не VXCO, а система ФАПЧ получается

http://members.chello.nl/~m.heijlige...l/PLL/PLL1.htm
Как я понимаю,Belka оттуда брал идею
Я пока подумываю сделать что-то похожее на 33,8688 мГц с подстройкой от MCKO от CS8412 (11,2896) для тактирования AD1896 и получения корректной 4-х.
Ну а дальше-попробовать для AD1853

[155ла3]

Джиттер действительно весьма низкий, но до 3пс не дотянул, реально полученый результат (методом вспомогательного АЦП, описанным у AD)

А тките меня носом в описание этого метода измерения джиттера.

[Lynx]

AN-501

[Shottky]

Могу помочь с голледжем

Готов обсудить предметно, но не знаю как ... В ветке про усилитель я уже писал, что мне никак не удалось связаться с вами. Тупо бомбить письмами чужой ящик в надежде, что их когда-нибудь прочтут, считаю неприемлимым, да и попросту дурным тоном. Если есть способ более или менее гарантировано связаться с вами по почте, сообщите как. Вопрос почти интимный , поэтому лучше в личку.

Кстати, есть определенный интерес и по другим позициям.

[Lynx]

Offтопик:

Готов обсудить предметно, но не знаю как ... В ветке про усилитель я уже писал, что мне никак не удалось связаться с вами

Напишите пожалуйста в приват, я вышлю адрес, по которому сбоев пока что не было. К сожалению, и на ...mail.ru и на нашем старом корпоративном сервере стоят какие-то дурные спам-фильтры, которые зачастую считают спамом полезную корреспонденцию