Внимание ! Слепой тест на качество звучания.

[Alex Nikitin]

Я тут пораскинул мозгами, и вышло так, что этот тест для меня имеет далеко идущие последствия. Хотел я тут сделать корректор Алексея, подключить к Электронике 017, благо валяеццо голова AN-IQ II, близнец Goldring 1042, и попробовать помучить старый винил. Теперь точно этого делать не буду. Лучше соберу всё в кучу вместе с пластами и выкину на помойку. Всё равно в таком бюджетном виде винил не имеет никаких преимуществ перед CD, а тратить больше сил и времени на эксперименты с винилом желания у меня нет никакого.

Тоже результат, хотя немножко напоминает анекдот про Карузо, Рабиновича и телефон . Впрочем, судя по тому, что третий корректор понравился такому проценту прослушавших записи, CD-звук для людей уже стал привычным по вкусу. Точно так же следующее поколение выбирает Макдональдс MP3.

Алексей

[Максим]

Тоже результат, хотя немножко напоминает анекдот про Карузо, Рабиновича и телефон .

Алексей, анекдот тут ни при чём. Я просто трезво оценил тот металлолом, что имеется в наличии, и то, что можно сделать с ним малой кровью. Делать/покупать заведомо более качественные столы/тонармы я точно не буду, у меня просто нет времени для этой возни. Если вы прочитали мой пост с оценками, то видели, что третий корректор я сразу отправил в морг - ничего общего с тем, как играет нормально реализованный формат 44/16, это не имеет. Ошибки экстраполяции сделанных Олегом оцифровок, конечно, могут иметь место, но это не первый уже неудачный опыт с винилом. Вот, я принимал посильное участие:
http://sites.google.com/site/marazmy...ilovye-dzungli

[Оллема]

Я тут пораскинул мозгами, и вышло так, что этот тест для меня имеет далеко идущие последствия. Хотел я тут сделать корректор Алексея, подключить к Электронике 017, благо валяеццо голова AN-IQ II, близнец Goldring 1042, и попробовать помучить старый винил. Теперь точно этого делать не буду. Лучше соберу всё в кучу вместе с пластами и выкину на помойку. Всё равно в таком бюджетном виде винил не имеет никаких преимуществ перед CD, а тратить больше сил и времени на эксперименты с винилом желания у меня нет никакого.

У меня точно такая же задумка.
Но оцифровка АЦП Саши Каракулова с первым вариантом корректора А. Никитина (в реализации И. Семынина) показала лучшие результаты. Хотя и цифровалось в 44х16. В планах перейти на 96х24. Поэтому те вещи, что можно найти мне в виниле, будут однозначно оцифровываться.

[krulfa]

Всё равно в таком бюджетном виде винил не имеет никаких преимуществ перед CD

Безусловно не имеет смысла делать корректор с базовым КНИ в 0.01%. Или с эмиттерным повторителем на выходе. Он будет слушаться только в паре с серийными усилителями ценовой категории до $800, у которых собственный КНИ 0.03% - 0.05% на "верхах" - там его и место.

Но если сделать нормальную схему с базовыми искажениями, как у хороших усилителей для головных телефонов (0.001% и менее), то даже не очень хороший стол и головка заслуживают того, чтобы их послушать.

[Оллема]

А мне кажется, что дело вовсе не в КНИ... Особенно 0.01 и 0.001 %

[Olegyurich]

как у хороших усилителей для головных телефонов (0.001% и менее)

Это какие такие хорошие усилители? У Семынинского десятые доли процента, а звучит ого-го...

А мне кажется, что дело вовсе не в КНИ... Особенно 0.01 и 0.001 %

+100

[Максим]

В планах перейти на 96х24.

Почему не 88/20? Такой формат легче усваивается большинством популярных на Веге ЦАПов.

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение в 21:08 ----------

А мне кажется, что дело вовсе не в КНИ... Особенно 0.01 и 0.001 %

Действительно. Но я здесь не хочу развивать обсуждение достаточности величины КНИ

[Оллема]

Почему не 88/20? Такой формат легче усваивается большинством популярных на Веге ЦАПов.

Ну и 88 тоже. Самому цифровать и готовые оцифровки чтоб иметь возможность слушать. Универсальный качественный проигрыватель, словом, должен прийти на замену. Уже наступает на пятки сиди проигрывателям.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение в 21:53 ----------

Offтопик:

У Семынинского десятые доли процента, а звучит ого-го...

Не сочтите за скрытую рекламу , но мне уже кажется, что у Игоря звучит все, к чему он прикоснется... Это примерно как Электроник игрушки в фильме ремонтировал

[killhumax]

Максим, Мне жаль что ты такие выводы сделал.

Вот, я принимал посильное участие:

Там многое было сделано через одно не очень приятное место , понимаешь наверное через какое.

Ошибки экстраполяции сделанных Олегом оцифровок, конечно, могут иметь место

Еще какие тут надо орентироватся на себя и не идти на поводу "общественного" мнения. ( Тест преследовал еще и другую цель психоакустическую , я смотрю юмор не все поняли. )
krulfa,

Безусловно не имеет смысла делать корректор с базовым КНИ в 0.01%. Или с эмиттерным повторителем на выходе.

Это почему ?

КНИ в 0.01%.

и

(0.001% и менее)

Вам что нибудь даст ?

[Максим]

Мне жаль что ты такие выводы сделал.

Да к этому давно шло. Зато место в квартире освобожу, выкинув три вертушки и полтыщи виниловых пластов. Как уже выкинул Олимп и соизмеримое количество катушек.
Собственно, больше всего меня как раз и напрягала проблема размещения всего этого хлама, но была мысль - вот послушаю, а вдруг... Не будет никаких "вдруг", для "вдруг" потребуется несколько иной уровень, а вот как раз ещё одной головной боли я всеми силами хочу избежать, сознательно себя обделяя

Там многое было сделано через одно не очень приятное место , понимаешь наверное через какое.

Это само собой, всего лишь не очень удачный макет. Но желания продолжать работу в этом направлении он не вызвал ни у Палыча, ни у меня.

тут надо орентироватся на себя и не идти на поводу "общественного" мнения.

Ну я этим не страдаю, мне до "общественного мнения" знаешь как...
Но выбор общественности всё равно огорчает...

[Express]

У меня Клон ОВН 8SE от Killhumax,сравнивал его с немецкими продвинутым корректором ,который обыгрывает корректоры в ценовой категории до 500 баксов ,расхваленный в немецких кругах виниловодов , мой его обыграл на раз ,даже сравнивать не прешлось лоб в лоб ,когда подключил клон ОВН 8SE ,у меня челюсть отвисла ,и немецкий корректор ушел гулять на ебей ,кстати продал его дороже чем купил ,
вертак у меня Toshiba SR-F430 ,бошка х 2 Nagaoka 321 BE MM и Denon DL-110
Очень отчетливо от моего прежнего корректора в лудшую сторону на этом Корректоре Клоне сыграла середина и бас ,да и высокие порадовали ,меньше шумов стало - грязи в музыке ,терь слушая наслаждаюсь и практически перестал искать чего то лучшего ,единственное что еще хотел ,так заиметь хороший вертак !
кстати - даже с посредственным винильным трактом винил играет на много лучше , я начинал слушать с практически самой дешовой бошкой и встроеным корректором в Ресивер Sony STR DB 790, и сразу услышал отчетливую разницу в звучании Сиди и винила .

[Максим]

даже с посредственным винильным трактом винил играет на много лучше

Играет лучше чего? Это весьма важный момент.

[Express]

Чего,чего ? конечно же лучше чем CD Audio 44100/16
мой сидюки Denon DCD 1290 твикнутый чуток ,и Grundig CD 8400Mk2 твик !

[Максим]

мой сидюки Denon DCD 1290 твикнутый чуток ,и Grundig CD 8400Mk2 твик !

Ну так это вовсе не вершина цифрового звука в формате CD Audio 44100/16

[Prophetmaster]

Зато место в квартире освобожу, выкинув три вертушки и полтыщи виниловых пластов

Упакуйте пластинки, пожалуйста, соберите посылочку в Москву
А если серьезно, то рано выводы делаете. Никакой ЦАП и CD плеер не сравнится с звучанием отстроенного, даже не очень дорогого, винилового тракта. Коллекция пластинок с каждым годом только прибавляет в цене, а ведь они совсем не портятся, при правильном хранении

[krulfa]

Безусловно не имеет смысла делать корректор с базовым КНИ в 0.01%. Или с эмиттерным повторителем на выходе.

krulfa,
Это почему ?

Когда я говорю о КНИ в данном контексте, я имею в виду тот "базовый" КНИ, который показывает для данной схемы, например, симулятор. То есть ту планку, которая обусловлена схемным решением и физическими параметрами элементов и выше которой схема в металле не поднимется никогда.

Если базовый КНИ корректора 0.01%, то на усилителе с 0.001% эти искажения будет отчетливо слышно. И если сравнивать с хорошим CD, однозначного предпочтения может не быть. Только если усилитель плохой, не любящий высокочастотных помех, или плохо звучащая CD вертушка, то да, винил переиграет уверенно. После прослушивания тестовых треков я ставил у себя хорошие CD с классикой и разница в пользу последних была огромна.

На выставке HDI Show я слышал и винилы, звучащие как CD, и CD, звучащие как винил - разница стерлась по сравнению с тем, что я слышал на аналогичной выставке 5 лет назад. Прогресс идет.

А ЭП дает характерное "замыливание", величина которого быстро прогрессирует при увеличении нагрузки. То есть, звучание будет зависеть от того, что подключено к выходу корректора. Параллельный повторитель на порядок - два лучше, но тоже имеет свой предел.

Корректоры Никитина передают музыку и эмоции хорошо потому, что сохраняют фазу сигнала. Не скажу, что "звучат" хорошо, очевидно, что у меня есть претензии ко всем трем корректорам. По цене/качество - в лидерах безусловно, так как хорошо играющая схема на ОУ, например, должна стоить в 10 - 50 раз дороже.

[Olegyurich]

Если базовый КНИ корректора 0.01%, то на усилителе с 0.001% эти искажения будет отчетливо слышно.

Есть примеры, или это теоретические рассуждения?

А ЭП дает характерное "замыливание", величина которого быстро прогрессирует при увеличении нагрузки.

Может при уменьшении? Да и то эта нагрузка должна его в клиппинг вводить, чтобы было "замыливание".

[Yury Novikov]

В целом радует, что народ приходит к правильному выводу что винил на сегодня имеет смысл только при использовании аппаратуры (стола, головы и корректора) самого супер-топового качества. В остальных случаях винил это просто самообман и трата времени и денег. При сравнении аппаратуры средне-низких классов, винил, как минимум, не выигрывает в качестве, а в сравнии с серьезной CD аппаратурой, проигрывает. В общем, как это не прискорбно, винил сегодня это антиквариат, или аудионоситель для маньяков, со всеми вытекающими.

[Prophetmaster]

После прослушивания тестовых треков я ставил у себя хорошие CD с классикой и разница в пользу последних была огромна.

Тестовые оцифрованные треки ничего общего со звучанием винила не имеют. Больше похоже на посредственный CD. КНИ корректора и усилителя, по влиянию на качество звучания, вещь дотаточно условная - низкий КНИ на синусе еще ни о чем не говорит. Можно сделать УМ с КНИ меньше 0.001, а звук радовать не будет.

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение в 11:52 ----------

В целом радует, что народ приходит к правильному выводу что винил на сегодня имеет смысл только при использовании аппаратуры (стола, головы и корректора) самого супер-топового качества.

Хороший аналоговый тракт стоит раза в 2-3 дороже цифрового, если покупать качественный новодел. Если купить удачный винтажный комплект, то цена вертака сопоставима (ту же Микру взять за 1000$), а звучащий корректор можно и самому сделать.

[Максим]

Если базовый КНИ корректора 0.01%, то на усилителе с 0.001% эти искажения будет отчетливо слышно.

Мда... А зачем мне мертвый ящик с 0.001% КНИ? Я таких не делаю, и делать не буду. 0.1 - 0.2% при 1 ватте на выходе при отсутствии гармоник выше 3-й - типичные для меня значения.
krulfa, мне кажется, у вас программа сбилась, как выражается Задорнов. Просто парадокс какой-то, вы слышите то же, что и я, практически так же описываете услышанное, но выводы делаете просто диаметрально противоположные, АЧХ для вас почему-то оказывается важнее музыкального разрешения, etc... Или это у меня программа сбилась?