Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Ремонт-NIK]

Нет. Я уже выкладывал АЧХ при воспроизведении для этой деки - без всяких переделок. Она на редкость аккуратная.

не может такого быть.
Честная АЧХ для этой серии дек Сони со стандартной измерительной ленты(пачки частот), не имеющей подьема на ВЧ в аттаче. И нет никаких оснований (судя по схеме на к870es.) предполагать что у вашей деки АЧХ имеет другую форму.
Картинка АЧХ УВ для к870ес по вашей ссылке сделана при помощи компьютера?

[Alex Nikitin]

Картинка АЧХ УВ для к870ес по вашей ссылке сделана при помощи компьютера?

Да, разумеется, путём записи измерительной ленты на компьютер в формате 96/16, и затем просто запоминанием окна CoolEdit 2000. Я снял таким образом АЧХ многих дек, часть результатов выложена у меня на сайте. Поскольку есть запись, то я могу, при желании, просмотреть результаты и точно измерить уровни для каждой частоты.

Алексей

[Ремонт-NIK]

путём записи измерительной ленты на компьютер в формате 96/16, и затем просто запоминанием окна CoolEdit 2000.

у вас есть прекрасный осциллограф-зачем эти детские штучки? На ленте STL записаны пачки частот?

Поскольку есть запись, то я могу, при желании, просмотреть результаты и точно измерить уровни для каждой частоты.

поскольку размер FFT sizes в программе неизвестен а также вряд-ли вы калибровали а-карту во всем рабочем диапазоне частот (по уровню ессно) от внешнего генератора-поэтому и точность таких измерений невелика.
И шаг сетки/клетки (по вертикали) в дБ на ваших скриншотах неизвестен. Поэтому оценить завал или подьем АЧХ (даже в попугаях) для нас невозможно.
То что завал АЧХ на ВЧ сделан в УВ принудительно (на стадии разработки схемы), вы думаю и сам понимаете..

[Alex Nikitin]

у вас есть прекрасный осциллограф-зачем эти детские штучки?

Это не "детские штучки", а значительно более точный способ, чем осциллографом .

На ленте STL записаны пачки частот?

На ленте STL записаны последовательно сигналы разной частоты, как показано на картинке, по 10 секунд каждая, уровень -20 дБ VU.

поскольку размер FFT sizes в программе неизвестен а также вряд-ли вы калибровали а-карту во всем рабочем диапазоне частот (по уровню ессно) от внешнего генератора-поэтому и точность таких измерений невелика.

Я за качество и точность моих измерений ручаюсь, как Вы могли бы заметить и раньше . Точность такого вида измерений очень велика, поскольку не только карта у меня имеет плоскую АЧХ от 10Гц до 40 кГц (-0,25 дБ), но она откалибрована и проверена хорошим RMS вольтметром. После записи я могу не только посмотреть в графическом виде результаты, но и измерить среднее значение на протяжении всех 10 секунд, а также максимальное и минимальное значение сигнала для заданного временного окна, то есть ПАМ и выпадения. Я использую это при проверке моих тестовых кассет - для каждой кассеты с уровнем я знаю и среднее значение, и максимальное кратковременное отклонение от него.

шаг сетки/клетки (по вертикали) в дБ на ваших скриншотах неизвестен.

Шкала линейная, а не логарифмическая.

Алексей

[Turbo_man]

Я за качество и точность моих измерений ручаюсь, как Вы могли бы заметить и раньше . Точность такого вида измерений очень велика, поскольку не только карта у меня имеет плоскую АЧХ от 10Гц до 40 кГц (-0,25 дБ), но она откалибрована и проверена хорошим RMS вольтметром. После записи я могу не только посмотреть в графическом виде результаты, но и измерить среднее значение на протяжении всех 10 секунд, а также максимальное и минимальное значение сигнала для заданного временного окна, то есть ПАМ и выпадения. Я использую это при проверке моих тестовых кассет - для каждой кассеты с уровнем я знаю и среднее значение, и максимальное кратковременное отклонение от него.

Это профессиональный подход к своему делу.

[Ремонт-NIK]

Это не "детские штучки", а значительно более точный способ, чем осциллографом

Я за качество и точность моих измерений ручаюсь, как Вы могли бы заметить и раньше .

Offтопик:
привык понимаете ли работать по старинке. Горбатого могила исправит.

На ленте STL записаны последовательно сигналы разной частоты, как показано на картинке, по 10 секунд каждая, уровень -20 дБ VU.

так это статистическая АЧХ.

Я использую это при проверке моих тестовых кассет - для каждой кассеты с уровнем я знаю и среднее значение, и максимальное кратковременное отклонение от него.

здорово.
Так вы согласны с тем, что АЧХ УВ к870ес имеет заложенный в схему завал?

[Turbo_man]

Так вы согласны с тем, что АЧХ УВ к870ес имеет заложенный в схему завал?

Можно узнать, откуда это видно на схеме? Там нестандартные параметры в корректирующих цепях УВ?

[Olegyurich]

Такой вот случай магнитофнной горячки...
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1002631

[Alex Nikitin]

Так вы согласны с тем, что АЧХ УВ к870ес имеет заложенный в схему завал?

Вам полезно было бы научиться пользоваться LT Spice - в подобных случаях от него можно получить подробный ответ . На первом графике - АЧХ УВ от Sony TC-K870ES, со стандартной цепочкой коррекции на входе, с учётом фильтра на выходе, в среднем положении подстроечника (без эквивалента головки). Как можно заметить, никаким "завалом" АЧХ вплоть до 30 кГц и не пахнет. На втором графике АЧХ для разных величин подстроечного резистора в УВ (максимум, середина, минимум) - опять-таки, как можно заметить, влияние на СЧ-ВЧ АЧХ совершенно ничтожное.

Алексей

[Turbo_man]

Вам полезно было бы научиться пользоваться LT Spice

Взял на заметку. Спасибо.

[Ремонт-NIK]

Вам полезно было бы научиться пользоваться LT Spice - в подобных случаях от него можно получить подробный ответ . На первом графике - АЧХ УВ от Sony TC-K870ES, со стандартной цепочкой коррекции на входе, с учётом фильтра на выходе, в среднем положении подстроечника (без эквивалента головки). Как можно заметить, никаким "завалом" АЧХ вплоть до 30 кГц и не пахнет. На втором графике АЧХ для разных величин подстроечного резистора в УВ (максимум, середина, минимум) - опять-таки, как можно заметить, влияние на СЧ-ВЧ АЧХ совершенно ничтожное.

дожились.Чтобы посчитать частоту среза для комбинации из двух деталей - нужно осваивать ЛТ спайс.
Вы меня не просто удивили-вы меня огорошили.

Offтопик:
На всякий случай сохраню эту страничку..

Завал на ВЧ в этом и построенным по такой схеме УВ других дек Сони, организован не входе и не выходе... А почти по центру схемы УВ.

со стандартной цепочкой коррекции на входе,

это цепь R108+С105? Или R101?

[Alex Nikitin]

Завал на ВЧ в этом и построенным по такой схеме УВ других дек Сони, организован не входе и не выходе... А почти по центру схемы УВ.

Это как? В схеме УВ, охваченной общей ООС?!

Вот ещё картинка - собственно схема, которую я использовал для симуляции - на входе стандартная цепь коррекции, создающая обратную АЧХ, с тем, чтобы результат был в идеале горизонтальной прямой. То, что на графике - отклонения от этого идеала.

Короче говоря, нет там никакого завала на ВЧ, приснился он Вам. Завал может быть от головки, но в схеме УВ его не предусмотрено вплоть до 30 кГц. Частоту среза RC цепочки можно, безусловно, посчитать в уме, но вот, как именно она повлияет на АЧХ сложной схемы с общей частотно-зависимой ООС и с LC фильтром на выходе, сразу сказать непросто. LT Spice в такой ситуации даёт весьма аккуратный ответ и я часто пользуюсь им, когда надо внести коррективы в неаккуратно рассчитанный заводской УВ или УЗ. Но в данном случае всё сделано вполне корректно.

Алексей

P.S. - я несколько упростил схему, заменив ИТ для дифкаскада на резистор - в данном случае это не влияет на результат.

P.P.S. - цепь R108+С105 (по оригинальной схеме) или C9+R13 по схеме в приложении - это просто коррекция АЧХ усилителя для обеспечения стабильности при замкнутой ООС. На АЧХ УВ в целом она практически не влияет, только на стабильность и на глубину ООС на ВЧ.

P.P.P.S - добавил график АЧХ УВ с разомкнутой ООС, с и без этой RC цепочки. Видно, где она влияет и почему она нужна

[medtehnik]

Алексей хотелось поглядеть на схему масштабируещего усилителя на NE-5532 и схему обхода DOLBI в SONY : спасибо!

[Ремонт-NIK]

Короче говоря, нет там никакого завала на ВЧ, приснился он Вам. Завал может быть от головки, но в схеме УВ его не предусмотрено вплоть до 30 кГц.

в данном случае я руководствуюсь не тем что вам сказал симулятор, а тем что вижу на экране скопа и своим опытом.

Offтопик:
В целом я слегка удивлен, что человек позиционирующий себя как разработчика с мировым именем и большим опытом, не может посчитать (оценить) схему средней сложности, не прибегая к помощи симулятора. Сей факт не вызывал бы удивления будь вы студентом или заштатным ремонтером типа меня..

.

Частоту среза RC цепочки можно, безусловно, посчитать в уме, но вот, как именно она повлияет на АЧХ сложной схемы с общей частотно-зависимой ООС и с LC фильтром на выходе, сразу сказать непросто.

совсем не сложно. Цепочка в ООС с частотой среза 13кГц однозначно начнет валить общую АЧХ -начиная с примерно 9 кГц. На частоте резонанса завал составит 3дБ.. И никакие LC-фильтры на выходе не смогут ей помешать в этом.

LT Spice в такой ситуации даёт весьма аккуратный ответ и я часто пользуюсь им, когда надо внести коррективы в неаккуратно рассчитанный заводской УВ или УЗ. Но в данном случае всё сделано вполне корректно.

вы называете аккуратным результатом симуляцию огрызка (пардон) схемы?
И что есть неаккуратно рассчитанный заводской УВ? УВ дек топ-серии ES (конкретно к870/к950/к970/к990 и еще нескольких выше классом) вы называете неаккуратно рассчитанным?
Завал на АЧХ введен скорее всего специально, что бы получить плоскую результирующую АЧХ с измерительных лент изготовленных по "компенсированному" стандарту, и бонусом несколько меньший шум УВ. Таже самая цепочка, но для честных измерительных лент (БАСФ например) имеет совсем другие параметры.

P.S. - я несколько упростил схему, заменив ИТ для дифкаскада на резистор - в данном случае это не влияет на результат.

Offтопик:
разумеется-совершенно не влияет. Ни на усиление, ни на полосу частот, и как следствие на устойчивость схемы в целом. Может быть симулятор не справляется с корректным расчетом полной версии УВ?

P.P.S. - цепь R108+С105 (по оригинальной схеме) или C9+R13 по схеме в приложении - это просто коррекция АЧХ усилителя для обеспечения стабильности при замкнутой ООС. На АЧХ УВ в целом она практически не влияет, только на стабильность и на глубину ООС на ВЧ.

разумеется,

Offтопик:
Саггитарриус в привате сказал мне тоже самое..

Эту цепь я упомянул только потому, что вы не уточнили, какая стандартная корректирующая цепочка на входе имелась в виду в вашем сообщении из поста 3246. Пришлось уточнить.
И последнее-ваша версия схемы к870ес для симулятора имеет неточности относительно оригинальной-электролит включен параллельно резистору 22кОм,который в свою очередь нижним концом опирается на резистор ООС,одновременно выполняющий функцию подстройки общего усиления.

[Сергей Z]

Покупал в германии свой B77...

Вот и я собрался было купить, но перечитав:

.... моим теперь "образцовым" Technics RS-B965M

и другие отзывы Алексея о Техниксе, тоже купил Техникс 965. И дешевенький Ревокс А77 на сдачу. Кстати, получилось дешевле чем сейчас уходят В77.
Интересно, почему В77 столь дороги? механика там отличается от А77? или столь же примитивна?
Т.е. пока с катушечниками не понятно, но хороший кассетник уже есть, точнее будет. Надеюсь, наша дивная почта этому не помешает.

[Alex Nikitin]

Цепочка в ООС с частотой среза 13кГц однозначно начнет валить общую АЧХ -начиная с примерно 9 кГц. На частоте резонанса завал составит 3дБ.. И никакие LC-фильтры на выходе не смогут ей помешать в этом.

Простите, какая-такая частота резонанса у RC-цепочки?!

И где именно Вы там нашли цепочку с частотой среза 13 кГц?

Алексей

P.S. Геннадий, прошу Вас не упорствовать в своих глупостях, и тем более не разбегаться мыслью по древу на совершенно ложном основании. Если же Вы и правда неспособны рассчитать простейшую постоянную времени в цепи ООС этого УВ, то мне Вас просто придется отправить в игнор в компанию к Саггитариусу...

[EDDiE]

Offтопик:

.... тоже купил Техникс 965.

Где-то есть склад Техниксов 965 ?

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Где-то есть склад Техниксов 965 ?

У меня их в данный момент четыре, один не мой, только что закончил его ремонт, сервис и полную модификацию. Работает новоиспеченный RS-B965M не хуже первого экземпляра, детонация после замены пассика и промывки/смазки протяжки примерно 0,05% DIN wtd, звучание тоже на уровне.

Алексей

[Alex Nikitin]

Когда накопится 4-5 новых результатов, добавлю к страничке на моём сайте. Пока же - ещё один график искажений от уровня на 315 Гц, на этот раз для Sony Metal-ES . Как можно заметить, она заметно (где-то на 3 дБ) лучше, чем Sony Metal XR или SR (которые практически одинаковы в плане искажений), но на 3-4 дБ хуже, чем TDK MA-XG. На очереди BASF TP-IV и ещё несколько лент попроще.

Алексей

[Сергей Z]

Offтопик:

Где-то есть склад Техниксов 965 ?

Да, подозреваю, что на чердаке у Алексея. Мне же пришлось немножко поибэйствовать, пару вечеров, не сложно.

Алексей, спасибо Вам, что просветили. Да и вообще вернули интерес к магнитофонам. Они интересные, как домашние любимцы.

Ещё бы кто по катушечникам просветил, тоже интересно.

---------- Добавлено в 07:52 ---------- Предыдущее сообщение в 07:38 ----------

У меня их в данный момент четыре, один не мой, только что закончил его ремонт, сервис и полную модификацию. Работает новоиспеченный RS-B965M не хуже первого экземпляра, детонация после замены пассика и промывки/смазки протяжки примерно 0,05% DIN wtd, звучание тоже на уровне.

Алексей

Алексей, если можно, пожалуйста, скажите вкратце, чем Вы их промываете, смазываете, где покупаете пасики?
Мои навыки давно утрачены, надо восстанавливать.