Дискретизация

[anli]

Yury Novikov, тут проблема в старых записях. Юрий, у тебя есть информация, как хранятся записи 50-60 годов? Ленты, сам понимаешь, стареют. Их массово в своё время оцифровали хреновыми АЦПами, когда CD появились. А для хранения их потом не цифровали, скажем, в 96/24 хорошими АЦП, не знаешь?

[Оллема]

У HDSP 9632 там используется почти по максимуму: около 44Khz для 96K, и около 87KHz для 192K. Так как линейка RME одна, думаю, на 96 то же самое и для дигипэда (а 192 там, кажется, нет).

Я бы попробовал сделать один хороший общий фильтр со срезом на 25 - 30 кГц. Тогда бы для частоты дискретизации 88 и 96 кГц был бы бооольшой выйгрышь.

[Alex Nikitin]

Получается, что на >= 88.2 1852 начинает волшебным образом "звучать"

Ничего волшебного, просто там достаточен запас качества. А в 44,1/16 никакого запаса (да и никакого качества), требуются разные пляски с бубном для приятности звучания.

а давайте эксперимент))вы мне файл я его обрабатываю и неотличите 44100 16 от 96 24

Мне это неинтересно. Для себя я уже более, чем наэкспериментировался , кого-либо переубеждать не намерен - просто высказываю своё личное мнение.

Не верю.

Зря. У меня был случай, когда я сразу услышал разницу даже на незнакомой мне (но очень хорошей) системе и незнакомой музыке. Не помню, если рассказывал - слушали мы разные записи с винила у одного моего хорошего приятеля. Слушали много разной музыки, получали удовольствие. Вдруг он ставит очередную пластинку, я слушаю, и через некоторое время спрашиваю его - это что, современный ремастеринг? Он говорит - да, а как ты догадался? Я говорю - в звуке явно чего-то не хватает . Причём оригинала я никогда не слышал. У него, кстати, нашёлся и оригинал - поставили и, несмотря на некоторую запиленность, слушать было одно удовольствие - значительно более приятный звук. И это несмотря на то, что ремастеринг делался в цифровом формате высокого разрешения, на предположительно лучшей аппаратуре и технологиях. В первую очередь с цифры или прошедшей цифровую обработку записи слышна неестественность "атмосферы", тихих звуков и призвуков, звучание голоса и инструментов приобретает "скучный" оттенок. У меня уже скопилось немало новодельных кассет (промышленно записанных скорее всего с CD), которые я не слушаю именно из-за этой "цифровой мертвечины". Когда ухо настроено её ловить, современную музыку слушать становится просто тяжело . Постоянно ловишь себя на мысли, как эта музыка могла бы звучать в аналоге. Поэтому, чтобы не тратить деньги зря, я теперь покупаю только музыку, либо записанную до начала-середины 80-х, либо гарантированно сделанную в аналоге.

Алексей

[ИГВИН]

чтобы не тратить деньги зря, я теперь покупаю только музыку, либо записанную до начала-середины 80-х, либо гарантированно сделанную в аналоге.

Не хотелось бы ограничивать себя (любимого ) в подборе репертуара записей
Скажу за себя - если останется только МРЗ, музыку всё равно буду слушать...
Сейчас слушаю только CDDA (с цапом на РСМ63).

[Alex Nikitin]

Не хотелось бы ограничивать себя (любимого ) в подборе репертуара записей
Скажу за себя - если останется только МРЗ, музыку всё равно буду слушать...
Сейчас слушаю только CDDA (с цапом на РСМ63).

Мне повезло - я не особенно люблю современную музыку . Возможно, впрочем, это именно из-за засилия цифры.

Алексей

[ИГВИН]

Мне повезло - я не особенно люблю современную музыку . Возможно, впрочем, это именно из-за засилия цифры.

Хм, не скажу, что я люблю ТОЛЬКО современную музыку. Вкусы у меня широкие, но неглубокие От диксиленда до ... И конечно, хочется слушать ВСЮ музыку в наилучшем качестве.
Но если современный джаз выходит на CD - что прикажете делать? Я слушаю.
Как грится, за неимением гербовой пишем на простой...
Кстати, Алексей! Вопрос не в тему - играет роль лично для вас звуковое качество кабелей? Можно в личку, если здесь не место.

[Оллема]

Я бы может тоже только аналог слушал... Если бы не бы. Где ж его родимого брать то? Покупать винил, тарить им шкафы, дрожать над каждой пластинкой, ограничивать себя репертуаром... Нет, это не для меня.

[Turbo_man]

Я бы может тоже только аналог слушал... Если бы не бы. Где ж его родимого брать то? Покупать винил, тарить им шкафы, дрожать над каждой пластинкой, ограничивать себя репертуаром... Нет, это не для меня.

Очень близкая позиция. И хочется, но понимаешь, что проблем станет только больше.

[Olegyurich]

я теперь покупаю только музыку, либо записанную до начала-середины 80-х

Не хотелось бы ограничивать себя (любимого ) в подборе репертуара записей

Offтопик:
ИМХО, музыка примерно тогда и закончилась. Так что все в порядке.
А современный джаз кстати немало издают на SACD.
А сам я слушаю пока ЦД, но сечас потихонечку переползаю на винил и кассеты. Видно время пришло.

[FoxyWolf]

Для нешуточного спора есть и другие источники, помимо Алдошиной
Если смотреть на вопрос с точки зрения слуха - Вам сюда: Основы слуховой системы с точки зрения обывателя - там же и первоисточники информации указаны

Если на этот же вопрос смотреть с точки зрения цифры, как таковой, то сюда:Блеск и нищета теоремы Котельникова - начинать сразу с 3 части. и выводы, начиная с 4-го

В обеих статьях всё несколько сумбурно, но доходчиво. На неподготовленного читателя расчитано.


ЗЫ. Где то еще встречал статью ребят из Одессы, в ПДФ формате была (может осталась на компе, могу порыть, если интересно). Там тоже вопросы эти хорошо раскрыты. Цифру только запомнил - 400кГц. Такие должны быть ЦАП и АЦП.

[Turbo_man]

Цифру только запомнил - 400кГц. Такие должны быть ЦАП и АЦП.

Получается что и 352 кГц у DXD тоже не хватит? И это не окончательный диагноз?

[FoxyWolf]

Получается что и 352 кГц у DXD тоже не хватит? И это не окончательный диагноз?

Вариантов, собственно, получается 2.
1. Либо восстанавливать по Котельникову (и уже с частотой 400 кГц-2МГц) - это даст необходимую для слуха точность в восстановлении фаз и амплитуд вплоть до 22 кГц (останется только проблема с исходными 16 разрядами и сигналами малой амплитуды)
2. Не заморачиваясь на теорему Котельникова цифровать и воспроизводить сразу же 400-2000кГц, тупо соединяя соседние отсчеты (как и делают сейчас все ЦАП)
2МГц - тоже где то на том же сайте встречал. Достаточно логично, если необходимо "точно" воспроизвести те же самые 2 щелчка (2 пика и один провал за 4мкс). Это в статье про слуховую систему есть.
Источники тоже видел. "Слуховая система" Альтман - встречал раньше в сети в дежавю формате. Сильно толстая. Одни медики там отписывались, никаких парней от "звуко...."

[Olegyurich]

тупо соединяя соседние отсчеты (как и делают сейчас все ЦАП)

Ну да, как же.
Про передискретизацию и цифровую фильтрацию что-нибудь слышали? И про много чего еще.
Дядька по Вашей ссылке видимо нет.

[FoxyWolf]

Интересно посмотреть на доводы тех, кто собирается "двигать" эти самые 352 кГц.
Если с 44.1/16 всё ясно, то с 352 - довод скорее всего один "Мы сумели сделать такой то ЦАП и АЦП" - теперь это новый стандарт." И никто не заикнется о том, что мы слышим значительно лучше, чем может дать нам этот новый ЦАП. А пока читать будете их аргументы "за" - всё будет казаться очень логичным, правильным, основанным на научных исследованиях. По сути своей - очередное "разводилово" на новые диски новых форматов. В очередной, уже пятый раз мы продадим Вам Шаляпина, в непревзойденном качестве, теперь, 352кГц. Ремастеринг произведен на восточном склоне Фудзияма, во время полного солнечного затмения, что особыми свойствами повлияло на на безупречное качество.... И дальше в таком же духе.

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение в 00:17 ----------

Ну да, как же.
Про передискретизацию и цифровую фильтрацию что-нибудь слышали? И про много чего еще.
Дядька по Вашей ссылке видимо нет.

Ничто так не убеждает, как личный опыт. Пробовал я на осциллографе сам посмотреть высокочастотные сигналы (20-22кГц) с разных цифровых источников. Похоже, не только дядька не слышал про цифровую фильтрацию, но и абсолютно все разработчики, чьи аппараты я гонял. "Синуса то нет" или "а был ли мальчик?"

Может, просветите, какой аппарат способен оцифрованный синус выдать как синус? Без всякой паразитной амплитудной модуляции. А господин Котельников утверждает, что должен быть именно синус определенной амплитуды, без модуляций.

[Olegyurich]

Не знаю, что Вы смотрели на осциллографе, но с синусом как раз таки проблем нет. Сейчас лень шуметь, а то бы глянул, что у меня там на выходе звуковой карты.

[Оллема]

у меня на Сони синус 20 кГц воспроизводится запросто. Об чем это говорит? О том, что на моей Сони воспроизводится синус 20 кГц. И не более.

[Alex Nikitin]

Вариантов, собственно, получается 2.

Есть третий вариант - не писать глупостей, за кем-то повторяя, а почитать нормальную литературу по АЦП и ЦАП .

Алексей

[Olegyurich]

О том, что на моей Сони воспроизводится синус 20 кГц. И не более.

Естественно.
Вот для примера график THD vs Frequency для популярного ЦАП AD1853.

[Оллема]

Естественно.
Вот для примера график THD vs Frequency для популярного ЦАП AD1853.

Красивая картинка. И что? -100 дБ - это мало?

[Olegyurich]

-100 дБ - это мало?

Ну, видимо, кому - как.
Некоторые видимо - 100 дБ на экране осциллографа могут рассмотреть. Хотя осциллографы, конечно, бывают разные.