Дискретизация

[korolkov24]

Ложь. То, что утрачено, не восстановишь.

Offтопик:
Конечно ложь, но массовому пользователю нравится, и он верит написанному.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение в 11:37 ----------

Offтопик:


Речь не о сущности эффекта сжатия, а о восприятии его как "искажений, которые многим нравятся". Я против последнего возразил.

Offтопик:
Я так и не понял против чего.

[Aquarius]

Offтопик:

восстанавливает детализацию и яркость, утраченные в результате MP3 и DivX сжатия

Это чистый маркетинг, т. к. общепринятым как раз является термин алгоритмы "сжатия с потерями" информации.

[Alex Nikitin]

Алексей, это не имеет отношение к качеству, просто ностальгия.
Мне тоже по кайфу старые ламповые приёмники, там звук детства.

Ностальгия здесь не при чём, есть современные записи (хотя их и очень немного) сделанные чисто аналоговыми методами с качеством, которое на три головы лучше любых CD. Просто народ привык, для большинства и CD-качество это перебор, MP3 вполне устраивает. Нет, я говорю о реальном качестве, о передаче музыки, музыкальной эмоциональной информации. "Приятность" искажений здесь совершенно не причём, искажения - это всегда плохо. Кстати, искажения CD заметно выше искажений магнитной записи при низких уровнях даже для приличной кассетной ленты, мало того, для цифры искажения увеличиваются с уменьшением уровня, что противоестественно с точки зрения слуха и ухудшает восприятие. Форматы высокого разрешения справляются с этим эффектом просто за счёт значительного уменьшения уровня искажений вообще, но у CD формата в принципе нет никаких шансов достоверно воспроизвести музыку. Всё, чем занимаются супер-пупер ЦАПы - это раскраска трупа. К сожалению, качество звучания бытовой аналоговой аппаратуры тоже оставляет желать много лучшего - мне думается, что в конце 80-х и в 90-х годах прошлого века звучание аналоговой аппаратуры, в частности магнитофонов, специально "портили", чтобы её преимущество над CD не было столь очевидным.

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение в 10:37 ----------

Резонный вопрос - а откуда эти записи берутся? Они сделаны в доцифровую эпоху, я полагаю?

Да. Записи, изначально сделанные или обработанные в цифре я отличаю на слух более-менее сразу, что с винила, что с кассеты, и слушать их мне неинтересно. Поэтому и приходится ограничиваться более старыми источниками, или более поздними чисто аналоговыми записями, такие тоже существуют.

Звук хуже - это да. Но гармония, мелодия, ритм, и вообще сама музыка - умирает? Не согласен.

Это примерно, как получать удовольствие от цветной фотографии написанной художником картины - всё вроде на месте, и цвет, и форма . Но только, когда смотришь на оригинал, получаешь заметно другое впечатление. В цифровой записи страдает восприятие музыки, как целого, так что страдает всё. Мы просто привыкли к тому, что нам подсовывают уже пару десятков лет .

Интересно, какой аппарат как источник при этом используется? ДВД-Аудио? Какой ДВД проигрыватель способен такой формат полноценно поддерживать? Неужели имеет два тактовых генератора для различной сетки частот? А ЦАП какой?

Для цифры я использую доработанную звуковую карту RME Digi 96/8 PAD (точнее, у меня их три, две в работе, одна про запас) . Доработке подверглась аналоговая часть - заменены ОУ, как на входе перед АЦП (AK5383), так и на выходе ЦАП (AD1852), и заменены некоторые конденсаторы. Да, там два раздельных генератора тактовой частоты. Качество на 96/24 получается сравнимым с неплохим кассетником, хотя действительно топовая дека звучит всё равно лучше, на мой взгляд. CD-системы, даже самые лучшие (а мне пришлось послушать много и разных) с этой моей картой в высоком разрешении состязаться совершенно не могут.

Алексей

[korolkov24]

Поэтому и приходится ограничиваться более старыми источниками, или более поздними чисто аналоговыми записями, такие тоже существуют.

А как вы узнаёте, что запись аналоговая, по слуху?

[Alex Nikitin]

А как вы узнаёте, что запись аналоговая, по слуху?

Современных аналоговых записей просто мало . А более старые - да, на слух. Это не так трудно, если есть некоторый опыт. Цифровой привкус "мертвечины" весьма заметен, если уже от него достаточно отвык.

Алексей

[anli]

я использую доработанную звуковую карту RME Digi 96/8 PAD (точнее, у меня их три, две в работе, одна про запас) . Доработке подверглась аналоговая часть - заменены ОУ, как на входе перед АЦП (AK5383), так и на выходе ЦАП (AD1852)

На мой вкус разница между моей RME HDSP 9632 и хорошим ЦАПом на PCM63 (от SergioT) более чем сопоставима со сменой фотографии на оригинал. Точнее, тут даже сопоставлять нечего, так как эти устройства в параллельных вселенных Но, возможно, этот весь субъективизм зависит от музыки, которая слушается.

[Spammer]

оу как все жестко то)позвольте спросить какой формат идеален?)

[Alex Nikitin]

На мой вкус разница между моей RME HDSP 9632 и хорошим ЦАПом на PCM63 (от SergioT) более чем сопоставима со сменой фотографии на оригинал. Точнее, тут даже сопоставлять нечего, так как эти устройства в параллельных вселенных Но, возможно, этот весь субъективизм зависит от музыки, которая слушается.

И какое отношение Ваша RME HDSP 9632 имеет к моей переделанной Digi 96/8 PAD ? Кроме этого, для 16-битной записи важно навести румяна. Я же в 16-битном режиме карту просто не использую, разве что для измерительных целей, когда больше не требуется.

Алексей

[anli]

Offтопик:

Ваша

Алексей, ты так рассердился, что перешёл на "вы"?

И какое отношение Ваша RME HDSP 9632 имеет к моей переделанной Digi 96/8 PAD ?

9632 - то же самое, что и Digi, только немного лучше. Но, следует признать, что я ОУ восстанавливающего фильтра не менял, так как не умею паять SMD. Однако, у меня также был внешний ЦАП (с раздельным питанием аналога и цифры, хорошими ОУ и т.п.) на 1853 - характер звучания на удивление очень похож на RME. И на том же огромном расстоянии от хорошего мультибитника.

[Василий Н.]

оу как все жестко то)позвольте спросить какой формат идеален?)

Забавно, этот спор возникает периодически на всех аудиофорумах - от Хобота до Сундука, и что интересно, все остаются при своём мнении. Что такое "идеальный формат" так и остаётся непонятным, поскольку идеальный/приемлимый с психоакустической и реализуемый с технической точки зрения , таковым вовсе не является с экономической/маркетинговой или защиты от несанкционированного копирования с точки зрения студий.
Моё (моё) мнение, что если бы SONY/Philips в своё время приняли CD (Red Book) 18 бит / 72 кГц, может, даже за счёт уменьшения мало кому нужной длительности звучания CD в 74 мин. до 45 мин., то сейчас ещё бы думали о целесобразности 192/24. Ну, а так, чисто для помечтать - DXD 352,8 кГц /24 бит. http://www.digitalaudio.dk/technical...ion%20v3.5.pdf

[Alex Nikitin]

характер звучания на удивление очень похож на RME.

На 16 битах и 44,1 кГц ? . Я же говорю, что использую эту карту только для 96/24 или (реже) 88,2/24 . 44,1/16 с неё звучит хуже, чем с хорошего ЦАПа и я обычно использую внешний ЦАП на PCM61, если мне необходимо отслушать этот формат. Но 44,1/16 просто теряет столько информации с хорошей записи, что хоть какой ЦАП накрути, потерянного уже не вернёшь... .

Алексей

[anli]

Я же говорю, что использую эту карту только для 96/24 или (реже) 88,2/24

А-а-а. Я не понял, что только для >= 88. Любопытно. Получается, что на >= 88.2 1852 начинает волшебным образом "звучать"

[Spammer]

На 16 битах и 44,1 кГц ? . Я же говорю, что использую эту карту только для 96/24 или (реже) 88,2/24 . 44,1/16 с неё звучит хуже, чем с хорошего ЦАПа и я обычно использую внешний ЦАП на PCM61, если мне необходимо отслушать этот формат. Но 44,1/16 просто теряет столько информации с хорошей записи, что хоть какой ЦАП накрути, потерянного уже не вернёшь... .

Алексей

а давайте эксперимент))вы мне файл я его обрабатываю и неотличите 44100 16 от 96 24

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение в 21:20 ----------

только я 44100 обратно в 88200 24 чтоб не было эфекта плацебо)

[Василий Н.]

А-а-а. Я не понял, что только для >= 88. Любопытно. Получается, что на >= 88.2 1852 начинает волшебным образом "звучать"

Начинает звучать формат, причём не только 88,2 кГц но и 24 бит , даже, если по-факту бит там 18-19 получается.

[anli]

Начинает звуяать формат

У меня всё под рукой. Так что я тоже могу предложить:

а давайте эксперимент

Но только слушать буду сам - даунсэмплировав до 44.1/16 через PCM63P, и - оригинальный файл - через 1852. Желательно полное отсутствие электроники в инструментах.

[korolkov24]

Современных аналоговых записей просто мало . А более старые - да, на слух. Это не так трудно, если есть некоторый опыт. Цифровой привкус "мертвечины" весьма заметен, если уже от него достаточно отвык.

Алексей

Не верю.

[Spammer]

как бы я Алексу пишу

[Оллема]

Для цифры я использую доработанную звуковую карту RME Digi 96/8 PAD (точнее, у меня их три, две в работе, одна про запас) . Доработке подверглась аналоговая часть - заменены ОУ, как на входе перед АЦП (AK5383), так и на выходе ЦАП (AD1852), и заменены некоторые конденсаторы. Да, там два раздельных генератора тактовой частоты. Качество на 96/24 получается сравнимым с неплохим кассетником, хотя действительно топовая дека звучит всё равно лучше, на мой взгляд. CD-системы, даже самые лучшие (а мне пришлось послушать много и разных) с этой моей картой в высоком разрешении состязаться совершенно не могут.

Алексей

Интересно. Алексей, а фильтр после ЦАП какой там используется? Бессель? Каков порядок? Частота среза на 96кГц какова?

[anli]

Частота среза на 96кГц какова?

У HDSP 9632 там используется почти по максимуму: около 44Khz для 96K, и около 87KHz для 192K. Так как линейка RME одна, думаю, на 96 то же самое и для дигипэда (а 192 там, кажется, нет).

[Yury Novikov]

До этого я смотрел спектр записанной в 24/96 Уитни Хьюстон и увидел очень резкий завал после 22КГц с довольно подозрительным характером:
http://forum.gatchina.ru/attachment....0&d=1272231929

Т.е. утверждается, что как бы ни кодировалось, с какой бы частотой, а все равно до этого фильтруется все, что выше 22КГц.

Нет это не так. Просто ваша запись Уитни Хьюстон сделана для тиражирования на CD и в формате CDDA. В другой формат ее просто переписали с CD-мастера поэтому там всё выше 22КГц и задавлено. А что бы сомнений не было, надо читать не форумы, а стандарты на форматы записи. У меня например SACD проигрыватель с тестового диска выдает на аналоговом выходе полезный спектр и сигналы до 90 с лишним КГц, что и соответствует этому формату записи.

P.S. От покупки новых CD я уже несколько лет как отказался. Чего и всем советую, как и советую продавать свои остатки CD как можно быстрее. Не надо кормить этот труп своими деньгами и поддерживать жизнь ущербного формата. Пусть себе CDDA умирает как можно быстрее. Чем дольше будете покупать, тем дольше пропыжится формат.