Бриг-001

[Ослик Иа]

...

[SCSRT]

А какой из этих вариантов наиболее предпочтителен? если учитывать что на выходе MJ15022 MJ15023.

[nikita445]

Всего всем хорошего!
Поясните, кто знает, назначение транзистора вт10, вт8 (левый и правый канал)и зачем тут высокочастотный кт961а?. Я так понимаю, что это транзистор связан с цепями термостабилизации и начальных тока выходных транзисторов. Это так? Может же сдесь другой работать? Это может на конвейере прощу было с одного ящика их брать?
Бриг 88 г. 3 вариант УМ на ОУ.JPG

, если Ваш Бриг собран на микросхеме 574УД1А, то там нет регулировки 0. Если хотите, его можно сделать самому. Смотрите даташит.

прочитал статью
"Усилители с автоматической коррекцией нуля". Не понял, как использовать практически. Может кто сможет объяснить для непонимающих. Понимающим то объяснять не нужно.
А так вот пару фраз в инете вычитал: "Корреция нуля у 574УД1 какая-то особенная, говорят" Ответ: "Коррекция правда забавная, меняешь ток тр-в нагрузки,
вроде какая разница,ан нет, изменил плотность токов в базах - получил температурнй дрейф до фонаря и выше."?

Друзья! Что же в "Бригах" делают на практике с нулём? Чего добавить в обвязку кр574уд1а что б получилась регулировка нуля?





Уважаемые спциалисты!
Детский вопрос. В обоих каналах транзистором-«датчиком» термостабилизации по факту является кт315 (припаянный не на заводе, а в процессе ранних ремонтов и как работало-неизвестно). Согласно нумерации на плате, это транзистор вт9 (вт7). Но согласно схеме он кт361. Но на схеме (приглашаю глянуть) нет позначек, что какой то транзистор «на вынос» идёт, как это бывает в других схемах. Можно прокомментировать ситуацию. Какой же марки транзистор использовать в термостабилизации? Можно заменить кт361 с функциями термостабилизации на кт3107? (или может какой другой советский кт502(503) (нужной проводимости). Просто встречаю кт361-тестером вроде исправный-в схеме глючит. Замена на кт3107 исправляет ситуацию (но на долго ли? правильно ли я поступаю?)

[SCSRT]

Можно и на 3107 и на BC556. у меня последние используются. Бриг тоже 88 г.в.

[nikita445]

Можно и на 3107 и на BC556. у меня последние используются. Бриг тоже 88 г.в.

Спасибо за ответ!! А что нибуть прокомментируете по поводу термостабилизации?

В обоих каналах транзистором-«датчиком» термостабилизации по факту является кт315 (припаянный не на заводе, а в процессе ранних ремонтов и как работало-неизвестно).

Согласно нумерации на плате, это транзистор вт9 (вт7). Но согласно схеме он кт361. Но на схеме (выше ссылка) нет позначек, что какой то транзистор «на вынос» идёт, как это бывает в других схемах.

В канале, который подвергается ремонту, заменил согласно схеме он кт361.. но фактически выходные транзисторы подключены на выносных радиаторах КТ818Г и КТ819Г (вместо КТ818ГМ и КТ819ГМ на штатном радиаторе). КТ818Г и КТ819Г подключил на время испытаний - их не жалко спалить. Так вот они вообще холодные, как лёд, а канал, который был рабочим, греется сильно и быстро.

В общем, похоже, что и в "рабочем" канале есть проблемы с током покоя и (или) термостабилизацией.

Вопрос:
а)может быть перегрев из за того, что транзистор-датчик не той проводимости? кт315 вместо кт361?
б) перегрев - это только вопрос тока покоя или могут быть варианты? (наверное могут-типа возбуд.. ?)

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение в 00:11 ----------

BC556. у меня последние используются. Бриг тоже 88 г.в.

Именно в термостабилизации или вообще и там тоже?

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение в 00:12 ----------

Можно и на 3107 и на BC556. у меня последние используются. Бриг тоже 88 г.в.

Спасибо за ответ!!
Прошу уточнить. в термостабилизации конкретно или вообще везде BC556, включая и датчиком?

Прошу всех, кому что либо известно про цепи термостабилизации поделиться наводками. Если не сложно, гляньте мой пост 2206 с вопросами про ЭТО.

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение в 00:16 ----------

808 уже давно сняты с производства найти их уже не реально. поэтому буду ставить 819гм .

недавно на радиорынке видел большую заводскую коробку... много-много штук по 15 грн.. дло случая наверное...

[SCSRT]

Вообще все, у меня в усилителе не осталось ни одного советского транзистора (кроме РБ, там и они неплохо справляются) 315 менял на BC546.
Греться сильно может еще от тяжелой нагрузки, типа 4 ОМных S-90 с не шибко высокой чувствительностью.

Тоже проблема с током покоя в одном канале. Заметил одну штуку, если ток настроить на включенном усилителе то он держится нормально, но потом если выключить и включить ток снова = 0. Также заметил, если на рабочем усилителе взяться за конденсатор ООС то ток подскакивает с 0 примерно до 200ма и если отпустить то падает уже не до нуля а до выставленного значения. Кто может подсказать куда копать? Возбуд? Заменить обвяхзку ОУ?

[nikita445]

Спасибо за ответ!

Вообще все, у меня в усилителе не осталось ни одного советского транзистора (кроме РБ, там и они неплохо справляются) 315 менял на BC546.

А буква любая катит? А продаются в металле кт3102 по 0,6 у.е. Есть смысл их или ВС546 лучше… ?

Тоже проблема с током покоя в одном канале. если ток настроить на включенном усилителе то он держится нормально, но потом если выключить и включить ток снова = 0. Также заметил, если на рабочем усилителе взяться за конденсатор ООС то ток подскакивает с 0 примерно до 200ма и если отпустить то падает уже не до нуля а до выставленного значения. Кто может подсказать куда копать? Возбуд? Заменить обвяхзку ОУ?

Как видим, есть общие вопросы для многих.
1. На сколько я понимаю схему, в обвязке микросхемы нужно искать проблемы с нулём на выходе.
2. А по току покоя… или умно разбираться… или не глядя переменять VT9. VT12. VT10. VT6. VT2. VT5, С18.
3. Повторюсь вопросом, про ноль. Что добавить в обвязке кр574уд1а для коррекции нуля?
Уважаемые специалисты! В правильном ли направлении я мыслю? Подскажите нам с SCSRT!

[LspLAB]

сколько всяких вопросов, аж глаза разбегаются
что такое темостабилизация и зачем она знаем? замерить ток выходников в холодном и прогретом состоянии слабо? сильно меняется-не работает термостабилизация. транзисторы надо ставить по проводимости такие которые указаны по схеме, установлены они должны бить как можно ближе к выходникам.
если канал горячий даже без сигнала причины две: возбуд уся или большой ток покоя. проверить слабо? если нагрев только при подключенной нагрузке смотрим ноль на выходе.
коррекция нуля для микры тут совсем не нужна, микра сама должна держать ноль на выходе УМ. если не держит то либо сама микра плохая, либо возбуд уся идет либо параметры далее стоящих за микрой полупроводников на столько "уплыли" что микра не может вывести ноль. в любом случае ваши корректоры нуля проблему в таком случае не исправят а только испортят звук.

[nikita445]

Но и возник вопрос. Что в этой схеме может создавать возбуд? Есть какая то традиция. Понимаю, что по нормальному – осциллограф – это первое, с чего начинать… ну а для колхозников без осцилографа – гамузом поменять подозрительные элементы. Так? А кого подозревать?


Вопрос: Испытывается канал после ремонта на выносных радиаторах с транзисторами кт818/819Г (пластиковый корпус). Позже, после испытаний, поставлю родные ТО3. Так вот. Транзистор-дачик не прикреплён к выносным временным радиаторам. Тоесть транзистор холодный всегда. Как схема должна реагировать? Повышать ток покая в выходных транзисторах? Что происходит в среднестатистическом УНЧ вообще по науке, если этот транзистор-датчик взяли и забыли прикрутить на радиатор выходных транзисторов?

[LspLAB]

то что меняется напряжение сети 250-220В это никоем боком не должно влиять на ноль на выходе уся.
объясню: ноль на выходе может поменяться только в случае сильного перекоса питающего напряжения одного из плечей УМ(+-34В), маленькие перекосы отработает микра. Симметрия питающего напряжения УМ(+-34В) никак не меняется изза изменения первичного напряжения (220В).
"Транзистор-дачик не прикреплён к выносным временным радиаторам" : с нагревом выходников ток покоя их будет расти. не будут греться выходники - не будет расти ток покоя.
тоесть если ток покоя нулевой или оч маленький, а также если усь не гонять на нагрузку, то ток таким и останется(маленьким или нулевым), меняться он не будет, а это базовое значение этого тока и задается переменником. темостабилизация должна следить за тем чтоб этот ток не менялся или менялся но совсем чуть чуть от нагрева, избавляя при этом выходники от теплового пробоя.

[nikita445]

Спасибо за пост #2213. Всё ясно и доступно.

[LspLAB]

с датчиками там тоже не все так просто, я б не тулил туда что попало а ставил бы тот тип транзистора который прописан в схеме

[Vovk]

Тоже проблема с током покоя в одном канале.

Если проблема с установкой тока покоя, то возбуд очень вероятен (или режимы по пост. току где-то совсем уплыли).

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение в 15:35 ----------

Повышать ток покая в выходных транзисторах?

да, пока датчик не нагреется (а он никогда не нагреется).

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение в 15:37 ----------

"Транзистор-дачик не прикреплён к выносным временным радиаторам" : с нагревом выходников ток покоя их будет расти. не будут греться выходники - не будет расти ток покоя.

Я уточню: если через них течет ток больше нуля, то они будут всегда греться. Без контроля температуры\тока покоя они скорее всего будут разогреваться до теплового пробоя.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение в 15:41 ----------

А буква любая катит? А продаются в металле кт3102 по 0,6 у.е. Есть смысл их или ВС546 лучше… ?

Есть линейка BC546, 547, 548, 549, 550. Чем меньше цифра (546), тем больше макс. напряжение. Буквы А, В, С - означают коеф. передачи по току. Чем больше буква - тем больше коэф. передачи. Обычно продают буквы В и С. В общем случае они взаимозаменяемы, т.к. у обоих коэф. передачи больше 100. Номера ВС549, 550 - низковольтные малошумящие (для входных каскадов).
Их комплементарные пары - 556, 557, 557, 559, 560.
См. остальные подробности в даташитах производителей.

На отечественные транзисторы лучше вообще не обращать внимание (даже в металле).

[nikita445]

Есть линейка BC546, 547, 548, 549, 550. Чем меньше цифра (546), тем больше макс. напряжение. Буквы А, В, С - означают коеф. передачи по току. Чем больше буква - тем больше коэф. передачи. Обычно продают буквы В и С. В общем случае они взаимозаменяемы, т.к. у обоих коэф. передачи больше 100. Номера ВС549, 550 - низковольтные малошумящие (для входных каскадов).
Их комплементарные пары - 556, 557, 557, 559, 560.

Спасибо! для меня очень информативно.

[SCSRT]

Возможно ли не имея осцилографа выловить этот самый возбуд или уплывшие режимы? есть только два мультиметра...

[nikita445]

В общем случае они взаимозаменяемы, т.к. у обоих коэф. передачи больше 100. Номера ВС549, 550 - низковольтные малошумящие (для входных каскадов).

Дорогие друзья! Подскажите, вместо кт315 (вт12, вт6) стоящие в цепях термостабилизации, можно поставить вс550с?

Выше то ясно вроде написано "Номера ВС549, 550 - низковольтные малошумящие (для входных каскадов)".

Но настолько ли они низковольтные, что б не иметь возможность трудится вместо кт315? Просто в доступном для меня магазине не оказалось вс546. Да и даташите столько комплексных параметров, что грамотно выделить ключевые момент для этого узла в конкретном усилителе у меня не хватает знаний. Тем более не известно, как это т узел работает. Можно ли заменить кт315 в узле термостабилизации на кт815 какой нибуть? (или кт961, как и вт10)
Есть под рукой всегда.
(или даже кт972 да 4А, точно будет жить вечно. да?)


Прокатит такая замена с запасом? Раз и на очень долго...

Вот подсмотрел на форуме по радиостанциям:
КТ3102 - в зависимости от буквы (группа по усилению по току) заменяются вообще-то транзисторами в металле ВС107 - ВС109, а те, в свою очередь, группируются по буквам А,В,С. Последняя буква - усиление от 400 до 1000, обычно 750. Пластмассовыми "наследниками" этих транзисторов являются ВС547-ВС549, точно так же разделяемые на группы по коэффициенту усиления по току на А,В,С. Причём, как это ни странно, найти транзистор с А (усиление до 200) труднее, чем с В и С. Транзисторы ВС109 и ВС549 относятся к малошумящим, хотя и остальные ничем не хуже. ВС547 - ВС549 производятся многими производителями, разница в параметрах незначительна. Даташиты можно скачать с сайта http://alldatasheet.com
КТ361 (pnp)является комплементарным транзистором для КТ315-го (npn), аналогично для ВС107-ВС109 имеется пара в виде ВС177-ВС179, а для ВС547 имеется пара в виде ВС557.
Замечу ещё, что 547-е и 557-е имеют рассеиваемую мощность до 0,5 ватт
Знаменитый КТ315 в большинстве случаев спокойно заменяет большинство N-P-N транзисторов, но НЕ ВСЕГДА... Из своей практики скажу точно, что КТ342 заменять на КТ 315 редко получается... Наиболее удачными транзисторами с весьма приличными параметрами из пост-советских являются КТ3102 и КТ3107. По большитнству параметров они и сегодня находятся на уровне самых современных.


Прошу ответить из головы и опыта на вскидку. Без затрат времени на посмотреть в даташит, подумать.
если нет - поеду на выходных в другой магазин да и всё или поставлю новые кт315 (есть в наличии)


Кстати там хвалят военные кт3102.. говорят, что дорого у них. у нас тоже. в десять раз дороже импорта.

В принципе, конечно, можно дать и такой совет: ", коль нет осциллографа и вообще пристойной теоретической подготовки, ставь положенные 315/361, запускай аппарат, проверяй, тестируй, потом поштучно, с последующей проверкой, заменяй транзисторы на покрупнее, поимпортнее...". Не было б шанса получить инфу на форуме, я б так и сделал.

Это схема УНЧ того, про который речь. Как понимаю, последняя версия
Бриг 88 г. 3 вариант УМ на ОУ.JPG

в общем, как Вы поняли, задача уйти от ненадёжных кт315 и перестраховаться по максимальным параметрам, раз уж пришлось копаться в усилителе, комбинируя варианты скорее из доступных, а не из идеальных...

---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение в 09:23 ----------

Возможно ли не имея осцилографа выловить этот самый возбуд или уплывшие режимы? есть только два мультиметра...

Мультиметрами понятно, что нельзя... однако вопрос для УЧИТЕЛЯ:

"Какие элементы в плате УМ могут потенциально влиять на создание возбуда в УМ? Что тут может генерить? "

Трудно представить, что весь УМ, в каждом элементе, опасен возбуждением. Наверное, есть пара каких то элементов, конденсатор какой то с транзистором, который при определённых условиях всегда возбуждается. Наверняка есть общие правила, откуда в УНЧ может взять возбуждение. так?

Скорее всего можно исключить из списка подозреваемых узлы, связанные с термостабилизацией. правильно? комментируйте, пожалуйста. Позже, когда появиться информация по этому вопросу, я отредактирую пост, что б убрать размышления и лишние слова.

[Vovk]

Подскажите, вместо кт315 (вт12, вт6) стоящие в цепях термостабилизации, можно поставить вс550с?

хз. Но я бы, если менял эти транзисторы, то пробовал бы ставить что-то в корпусе с дырочкой для крепления к радиатору (ТО126), например, те же КТ814\КТ815.
Посмотрел схему - да, - VT7, VT11 (VT9, VT12) - могут быть низковольтными, т.е. и 550 пойдут (если по полярности подходят, это я не помню, и посмотреть сейчас не куда). BC547 тоже спрашивали?
VT6 - не относится к термодатчику.

Да и даташите столько комплексных параметров, что грамотно выделить ключевые момент для этого узла в конкретном усилителе у меня не хватает знаний.

Ну, блин, для маломощных не сто параметров - напряжение, ток частота.

Можно ли заменить кт315 в узле термостабилизации на кт815 какой нибуть? (или кт961, как и вт10)
Есть под рукой всегда.
(или даже кт972 да 4А, точно будет жить вечно. да?)

КТ815, почти наверняка можно. Только развернуть его так, чтобы его коллектор не касался радиатора (опять же, если они одной полярности).
КТ972 - составной, никак нельзя.

Скорее всего можно исключить из списка подозреваемых узлы, связанные с термостабилизацией.

Как раз, нет . Если, например, выбросить С21, С22 - засвистит, аж бегом.

[.Васильев]

А разве термодатчик не запаян в специальный переходник как раз под КТ315? В радиотехнике и в ВЭФ101 как раз удобный переходничек есть. Чем КТ315 и 361 в терморегулировке не нравятся? Лишь бы исправны были.

[nikita445]

Чем КТ315 и 361 в терморегулировке не нравятся? Лишь бы исправны были.

Та много гадостей про ненадёжность читал про них. Своего опыта с 315\361 у меня нет.

[SCSRT]

Я уже что только не менял в том канале, даже стабилитроны питания ОУ. перекос питания около 1 вольта как со старыми так и с новыми. Хочу заменить все конденсаторы керамические, в связи с этим вопрос ,какие использовать? Обычная ипортная дисковая керамика (подушечки) лучше тех серых трубчатых, которые там сейчас стоят?

[DimasAtl]

Я уже что только не менял в том канале, даже стабилитроны питания ОУ. перекос питания около 1 вольта как со старыми так и с новыми. Хочу заменить все конденсаторы керамические, в связи с этим вопрос ,какие использовать? Обычная ипортная дисковая керамика (подушечки) лучше тех серых трубчатых, которые там сейчас стоят?

Не понимаю, как керамические конденсаторы могут влиять на перекос питания....