High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[krauser2]

Сори если 10 раз обсуждалось, но поиском не нашел ответа на свой вопрос.
Сейчас дефицит времени, не подскажите предусилитель для сабжа, чтоб можно было к выходу звуковухи подключить?
Может есть какой-то готовый вариант за вменяемые деньги?
Ну или несложная схема.

Спасибо.

[PMCF]

Сори если 10 раз обсуждалось, но поиском не нашел ответа на свой вопрос.
Сейчас дефицит времени, не подскажите предусилитель для сабжа, чтоб можно было к выходу звуковухи подключить?
Может есть какой-то готовый вариант за вменяемые деньги?
Ну или несложная схема. Спасибо.

У Зен9 входное сопротивление около 10 кОм, и он будет звучать лучше, если это сопротивление делать даже ниже (сохраняя при этом коэффициент усиления по напряжению пропорциональным снижением второго сопротивления в делителе обратной связи).
Я предложил бы следующую схему, с достаточно мощным выходным каскадом. Ее конечно можно "облегчить", если использовать в роли преда, а не наушникового усилителя.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1252607

Не могу сказать что она простая, имеют место аудиофильские навороты. Может это не совсем то, что нужно для прослушивания со звуковой карты. Но на роль преда для серьезной системы подойдет.

[krauser2]

Я смотрел вашу ветку и ветку про пред для зенов и фоловеров. В ней нет пары десятков человек, которые повторили конструкцию и решили самые распространенные проблемы. Самому не уверен, что хватит квалификации все сделать и правильно настроить.

[Audiomaniac]

Сейчас дефицит времени, не подскажите предусилитель для сабжа, чтоб можно было к выходу звуковухи подключить?

Его можно и без всякого предусилителя подключать. Только регулятор громкости на вход поставить надо.

[PMCF]

Его можно и без всякого предусилителя подключать. Только регулятор громкости на вход поставить надо.

Формально так можно, но возникают серьезные минусы.
Емкость затвор-исток у входного jFET около 1000пФ (800пФ при 5В, а работает он при 3В, поэтому может быть даже больше 1000пФ).
Входной резистор (в оригинальной схеме 9к1) формирует ФНЧ приблизительно 10К-1000пФ, что соответствует полосе пропускания по -3дБ около 15кГц.
За счет действия неглубокой ООС, полоса пропускания расширяется до 30-40кГц. Поэтому снижая входное сопротивление, Пасс боролся за минимально-приличную полосу пропускания.
Поставив просто резистивный регулятор громкости на вход, еще снизим полосу пропускания.
Для приличного звучания усилителя по ВЧ желательно 100кГц. Поэтому, я снижал номиналы резисторов в делителе обратной связи (входной например 3к3, резистор идущий с выхода 10К). Усиление по напряжению получится около 3, но расширится полоса пропускания до 120кГц и снизится выходное сопротивления за счет небольшого увеличения глубины ОС. Если пред позволит, еще лучше сделать делитель 1кОм-3к3, т.е. прокачивать 1кОм входного сопротивления.
Но чтобы прокачивать 3кОм или 1кОм входного сопротивления, нужен активный пред, с усилением по напряжению, с низким Rвых и достаточным токовым ресурсом.

[Audiomaniac]

Уверен, что от простого РГ 10к (2.5к в среднем положении) вреда будет меньше, чем от преда... особенно от преда, сделанного человеком, который в этом понимает чуть менее, чем ничего, судя по вопросам

[Semigor]

Уверен, что от простого РГ 10к (2.5к в среднем положении) вреда будет меньше, чем от преда... особенно от преда, сделанного человеком, который в этом понимает чуть менее, чем ничего, судя по вопросам

Что означает "2.5к в среднем положении"?

[Audiomaniac]

Что означает "2.5к в среднем положении"?

То и означает.

[Semigor]

Очаровательно!

[krauser2]

Спасибо за ответы. Пока попробую использовать вместе с звуковухой. Для настройки зена обязательно наличие источника сигнала высокого уровня?

[Audiomaniac]

Спасибо за ответы. Пока попробую использовать вместе с звуковухой. Для настройки зена обязательно наличие источника сигнала высокого уровня?

А что вы понимаете под "настройкой зена"? Что касается уровня, то он в первую очередь зависит от колонок, звуковая карта вряд ли будет узким местом в системе.

[Vovk]

Что означает "2.5к в среднем положении"?

Он имел ввиду это: в среднем положении ползунка (линейного) переменного резистора, 10к делятся на два резистора по 5к. Эти резисторы по 5к, фактически, включены параллельно. Соответственно, 2,5к - выходное сопротивление регулятора, оно же максимальное его выходное сопротивление.

[Clarius]

А можно же вроде, вместо потенциометра на 10к применить два резистора по 5к, один на выход звуковухи, другой на землю, между ними - на вход усилителя?

[Vovk]

А можно же вроде, вместо потенциометра на 10к применить два резистора по 5к, один на выход звуковухи, другой на землю, между ними - на вход усилителя?

Потенциометр подразумевает возможность регулирования соотношения плеч. Если вам нужно просто уменьшить уровень в два раза, то пожалуйста.

[Clarius]

И всё же как кто решил проблему предусилителя? Вопрос этот всё ещё открыт.

[krauser2]

Вопрос не совсем по теме, но может поможете. Собрал я наконец-то свой зен, играет, вроде неплохо. Но не знаю что делать с трансформатором. Намотал мне тип с радиобазара тор на 600 ватт, без нагрузки гудит едва заметно если находиться в сантиметрах 30 от него. Если подключить к усилку (2х2) ампера, то гудит уже довольно заметно. Если позакрывать окна и отключить другие источники шума, то гул слышен практически в любой части небольшой комнаты.
Есть какие-то варианты, которые могут помочь типа пропитать эбоксидкой или начинать искать новый трансформатор?

[OLZ]

Намотал ... тип с радиобазара тор на 600 ватт

Для этого усилителя не нужны абстрактные "600 ватт", он потребляет примерно ватт 200-220 на оба канала, +кпд транса, итого нужен транс ватт на 250, не более. Но по размерам он будет как на 500-600, это да. Потому что должен быть сделан с заданными определенными параметрами - количество витков на вольт где-то 6-7-8, температура перегрева не более 25 град., плотность тока в пределах 1.6-2 А/мм.кв, получаемая индукция 6-7 тысяч гаусс, пропитка сердечника, сердечник не тор, а Ш40х60 (или х80?) с окном 100мм (к примеру) или что-то подобное из Ш, ШЛ,ПЛ... Если тор, то размеры железки должны быть похожи на 1000-1200 Вт по меркам базара (т.е. на 500-600 по нормальным меркам).
А то, что мотают типы с базаров, годится только на питание галогенок для коровника (хотя, нафига коровам галогенки?).

Есть какие-то варианты

Можно залить битумом дырку в бублике. Гудеть, может, и не будет. Но все равно, это как козе аккордеон (хотя, нафига козам аккордеоны?)
Зен 9 вроде как хайэнд, собрать его стоит дорого, долго и нудно, играть он должен очень хорошо, а не "вроде неплохо". Зачем же экономить на самом главном элементе любого усилителя?

[msgkras]

Для этого усилителя не нужны абстрактные "600 ватт", он потребляет примерно ватт 200-220 на оба канала, +кпд транса, итого нужен транс ватт на 250, не более. Но по размерам он будет как на 500-600, это да. Потому что должен быть сделан с заданными определенными параметрами - количество витков на вольт где-то 6-7-8, температура перегрева не более 25 град., плотность тока в пределах 1.6-2 А/мм.кв, получаемая индукция 6-7 тысяч гаусс, пропитка сердечника, сердечник не тор, а Ш40х60 (или х80?) с окном 100мм (к примеру) или что-то подобное из Ш, ШЛ,ПЛ... Если тор, то размеры железки должны быть похожи на 1000-1200 Вт по меркам базара (т.е. на 500-600 по нормальным меркам).
А то, что мотают типы с базаров, годится только на питание галогенок для коровника (хотя, нафига коровам галогенки?).

Можно залить битумом дырку в бублике. Гудеть, может, и не будет. Но все равно, это как козе аккордеон (хотя, нафига козам аккордеоны?)
Зен 9 вроде как хайэнд, собрать его стоит дорого, долго и нудно, играть он должен очень хорошо, а не "вроде неплохо". Зачем же экономить на самом главном элементе любого усилителя?

И где такой правильный транс заказать можно ?

[pyos]

Потому что должен быть сделан с заданными определенными параметрами - количество витков на вольт где-то 6-7-8

А ничего, что количество витков на вольт имеет смысл только в том случае, если сечение сердечника строго задано?

температура перегрева не более 25 град
получаемая индукция 6-7 тысяч гаусс

пропитка сердечника, сердечник не тор, а Ш40х60 (или х80?) с окном 100мм (к примеру) или что-то подобное из Ш, ШЛ,ПЛ... Если тор, то размеры железки должны быть похожи на 1000-1200 Вт по меркам базара (т.е. на 500-600 по нормальным меркам).

Такой трансформатор будет иметь чудовищную межобмоточную ёмкость, которая похерит все остальные параметры.

[krauser2]

В общем из того, что может пригодиться в реальной жизни, а не в сферическом вакууме.
Залить дырку в бубллике.
Где-то видел обсуждение насчет фильтра, который убирает постоянку с сети 220, что сильно снижает гул. У кого-то есть схема, может кто-то юзал?