High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[Alex]

и видимо в мире пока только я рискнул собирать на 50-60Вт.

Остальные не юзают Зены с акустикой, с таким кривым импедансом как у тебя - поэтому оно им просто не нужно

---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение в 10:08 ----------

Все получается, просто во-первых реальное споротивление 8 омной по спецификации АС составляет в среднем 6Ом

С какого бодуна?!

[MAXIM_A]

Получаем напряжение на нагрузке 5Ом будет равно +-13,125В - Это есть 9,3В*9,3В/5Ом=17Вт.

Вот это очень похоже на реальное значение, когда смотрю по спектроанализатору, напряжение на выходе приближается к 14 вольт, средне выпрямленного, то резко начинают расти искажения!

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение в 11:44 ----------

При нагрузке 8Ом, токе покоя 2А, формально мощность по синусу получится 16Вт.

У меня получилось чуть больше, 20вт.

[mr-marlen]

С какого бодуна?!

Re восьми омных динамиков обычно 5,7-6,4Ом. На частоте настройки ФИ провал между двумя горбами стремиться к значению Re. Ну и в добавок в трехполоске пассивный фильтр ФНЧ для НЧ динамика, в некоторых местах проваливает импеданс.

[mr-marlen]

Померил выходное сопротивление схемы усилителя FW3 с током покоя 2А и резисторами ОС 2,2кОм и 6,2кОм. Получилось 0,56Ом. Это в два раза меньше, чем при резисторах 9кОм и 47кОм.
На басах и средних частотах есть изменения. Во первых пропало гудение на басах т.к. общая добротность с вых. сопротивлением 0,56Ом понизилась и скорее всего из-за того, что теперь динамик меньше болтается, то частоты 300-500Гц звучат лучше. Также дополнительно увеличилась макс. неискаженная отдаваемая мощность т.к. на 0,56Ом падает меньше напряжения, чем на 1,1Ом.

[MAXIM_A]

Померил выходное сопротивление схемы усилителя FW3 с током покоя 2А и резисторами ОС 2,2кОм и 6,2кОм

Но К стала тройка вместо пяти, хватает?

[mr-marlen]

Но К стала тройка вместо пяти, хватает?

Напряжение с источника беру +-8В. Играет громче, чем с Ку=5,25 и +-3В с источника.

[MAXIM_A]

Напряжение с источника беру +-8В. Играет громче, чем с Ку=5,25 и +-3В с источника.

Что за такой не стандартный источник?

[mr-marlen]

Что за такой не стандартный источник?

ЦАП КИТ DAC 4v7 от SergioT. 18 бит AD1860N. Питание выходных ОУ +-12В. Резистор после LT1227 перед AD845 заменил с 12кОм на 4.3кОм. ФНЧ по моей симуляции почти не меняется. Выходное напряжение получаем +-8В. Уровень третьей гармоники на 1дБ выше в сравнении с +-3В, но как мне кажется, что у ЦАП, что у усилителя искажения поболее будут. В итоге звучание только лучше стало. Менять обратно не собираюсь.

[MAXIM_A]

ЦАП КИТ DAC 4v7 от SergioT. 18 бит AD1860N.

Может мне тоже такой приобрести... Хорошо-бы послушать!
Хотя мой пред тоже имеет усиление +6дб.

[mr-marlen]

Offтопик:

Может мне тоже такой приобрести... Хорошо-бы послушать!

Ну на счет приобрести не знаю, а послушать можно. Только дату надо уточнить. Для меня удобно 1 или 2 мая.

[Alex]

Re восьми омных динамиков обычно 5,7-6,4Ом.

Ну и что ?

На частоте настройки ФИ провал между двумя горбами стремиться к значению Re.

Не совсем, но в общем, да - там провал. Но это вовсе не значит, что "средний импеданс = 6 ом".

Ну и в добавок в трехполоске пассивный фильтр ФНЧ для НЧ динамика, в некоторых местах проваливает импеданс

Это если его специально делать чтобы проваливал, как у топикстартера.

[PMCF]

Это если его специально делать чтобы проваливал, как у топикстартера.

У Александра похоже опять роль забияки. Причем здесь топикстартер и причем провалы импеданса? Мои колонки разрабатывали инженеры компании PMC, это одна из немногих компаний где хозяином является уважаемый инженер, можете с ними померяться крутостью познаний в данной области.

[Овэд]

Значение Z, кот. дается в тех. данных на АС и есть среднее.
А по ЗЕНу 9 - думается, что основная "фишка" у него - это каскод на входе, кот. минимизирует влияние входной емкости входного полевика( и, соответственно, - входные искажения). Также, интересно что в своей статье Н.Пасс говорит что если Вас удовлетворяет звук, то можно остановиться и на "недоделанном" варианте Зена 9 - без ООС(можно поэкспериментировать)...

[PMCF]

Значение Z, кот. дается в тех. данных на АС и есть среднее.
А по ЗЕНу 9 - думается, что основная "фишка" у него - это каскод на входе, кот. минимизирует влияние входной емкости входного полевика( и, соответственно, - входные искажения). Также, интересно что в своей статье Н.Пасс говорит что если Вас удовлетворяет звук, то можно остановиться и на "недоделанном" варианте Зена 9 - без ООС(можно поэкспериментировать)...

Вариант без ООС по-моему он вообще не упоминал, без оной непонятно каким будет коэффициент усиления, хотя его можно в принципе регулировать цепляя на выход определенный нагрузочный резистор, при не очень маленьком выходном сопротивлении схемы без ООС.
Пасс упоминал вариант с неизменной ООС, но с отключением модуляции источника тока (уже говорилось об этом в данной ветке, ценой повышения выходного сопротивления прозрачность ВЧ можно повысить).

[LexaryStyle]

Готовиться новая реализация плат для Зена, кто заинтересован прошу выслать замечания и предложения по разводке и схемотехнике мне в личку или сюда. Планируемый вариант исполнения схемы и ПП скоро выложу сюда.

[Овэд]

То PMCF. После описАния преимуществ каскода на входе (с приведением этой схемы), Пасс говорит что на этом можно и остановиться - если Вы удовлетворены звуком, но если Вы хотите иметь демфирование, то необходимо ввести ООС, после чего переходит к рассмотрению варианта той же схемы, но с ООС( еще позже он рассматривает еще один вариант той же схемы - уже с Алеф-кьюрент соурс).
Думаю,что вариант без ООС можно пробовать в биампинге для СЧ-ВЧ секции. (пока еще не решил какую схему лучше применить для биампинга: ЗЕН9 или Ваш вариант фолловера с "виртуальной" землей).
С ув. Сергей.

[PMCF]

Думаю,что вариант без ООС можно пробовать в биампинге для СЧ-ВЧ секции. (пока еще не решил какую схему лучше применить для биампинга: ЗЕН9 или Ваш вариант фолловера с "виртуальной" землей).
С ув. Сергей.

Да, без входного резистора ООС на затворе j-FET прозрачность ВЧ улучшится.
Я такой вариант не пробовал, интересно услышать отзывы, если кто сделает.
Для себя я все же однозначно выбрал фолловер, только он способен соревноваться и превосходить (по сумме впечатлений) ламповый однотактник.
На эти различия имеет смысл обращать внимание только если остальные компоненты системы достаточно высокого уровня.

[Maiden]

Такой завал на ВЧ это нормально, или где-то косяк ?

Правый канал EMU Tracker Pro, левый канал зен9, нагружен на резистор 4.1 ом

[PMCF]

Такой завал на ВЧ это нормально, или где-то косяк ?

Правый канал EMU Tracker Pro, левый канал зен9, нагружен на резистор 4.1 ом

Это нормальная ситуация с исходной схемой. Даже при такой АЧХ звучит хорошо. Попробуйте в 2-3 раза снизить номиналы резисторов в делителе обратной связи, и по возможности поднять ток покоя. Это дает положительный эффект.

[evilhammer]

Хм, у меня в зен1 АЧХ даже получше была....