High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[A.R.]

С резисторами проблем нет, указанная на фото сборка при 4,8А греется приемлемо. Если точнее, на ней рассеивается около 3,7Вт, суммарная номинальная мощность резисторов 8 Вт.

А, там источник тока на транзисторе, я думал резистор в истоке. Ну тогда еще ничего. Хотя ужос и дикость все равно, 200Вт высаживать независимо от сигнала.

[PMCF]

А, там источник тока на транзисторе, я думал резистор в истоке. Ну тогда еще ничего. Хотя ужос и дикость все равно, 200Вт высаживать независимо от сигнала.

Здесь наверное применима поговорка "стремление к звуку требует жертв". Смотрите предыдущие посты о неизбежности вбухивания денег ради звука.

[OLZ]

но я не могу заставить себя поверить, что он безусловно наилучший из всех возможных.

А кто сказал, что он лучший?

не может иметь достаточной повторяемости положительного результата.

Добавлено через 4 минуты

Смотрите предыдущие посты о неизбежности вбухивания денег ради звука

Опять Вы о деньгах... Вбухивание - что это значит?

Добавлено через 5 минут

надеюсь сообщить о найденном решении для моноблоков в течение недели.

Кому и зачем? Вы нашли самый лучший усилитель. Все для себя решили.
Вы все знаете. Ну так делайте. А потом выносите на свет готовую конструкцию.

[PMCF]

А кто сказал, что он лучший?

Просто мой вопрос звучал о существовании бескомпромиссного, лучшего из лучших решений по выходному конденсатору.

Добавлено через 4 минуты

Опять Вы о деньгах... Вбухивание - что это значит?

Ничего плохого, просто имеется в виду вкладывание денег для достижения результата.

[OLZ]

Несколько апокалиптично.
Неужели всё население планеты не озаренное светом "знания", сгинет в пучине непреодолимого невежества? Без сакрального-то знания.

Я уже просто прикалываюсь.

[PMCF]

... Все для себя решили.
Вы все знаете. Ну так делайте. А потом выносите на свет готовую конструкцию.

Готовая продукция в маломощном варианте существует уже три года, это продукция дочерней фирмы Пасса FirstWatt, называется FirstWatt F3.
На форуме считаю полезным обсуждать как-раз процесс изготовления, а обсуждение готовой продукции - это сравнительные тесты. По обсуждаемой схеме на форуме пока никаких сравнительных тестов не сообщали.

[Alex]

У меня был опыт перебора различных бумажных и бумаго-масляных при изготовлении предусилителей по схемам Erno Borbeley и JC2 Джона Кёрла, результат был плачевный до тех пор, пока не перешел на полистирольные и полипропиленовые.

Естественно, странно было бы чего-то другого ожидать от бумажно-масляного говна.

[PMCF]

Это промышленно выпускаемый Zen V9, ток покоя 2А, мощность 15 Вт на 8 Ом. Из-за малой мощности как правило не справляется с топовыми трехполосными моделями акустики.

[Скиф]

Из-за малой мощности как правило не справляется с топовыми трехполосными моделями акустики.

Почему? Не хватает чувствительности колонкам? Какие же они тогда топовые???

ИМХО 15 Ватт для дома более чем достаточно.

[PMCF]

Почему? Не хватает чувствительности колонкам? Какие же они тогда топовые???

ИМХО 15 Ватт для дома более чем достаточно.

Мое видение такое: у однотактника, в отличие от пуш-пульника, нет возможности с увеличением амплитуды сигнала выйти из режима А и продолжать работу в режиме А/В, он начинает клипповать по достижению предельного тока. Для Zen V9, за счет источника тока типа Aleph, при токе покоя 2А клиппинг начнется при 4А. Если у акустики есть провалы импеданса например до 3 Ом, обычно на низких частотах, клиппинг в зависимости от сигнала может начаться при амплитуде сигнала 12В.
К сожалению, большинство "крутых" моделей акустики для нормальной работы требуют пиковых токов в районе десятков ампер.
Поэтому мой выбор тока покоя 4,8А является попыткой сохранить все достоинства однотактника, и расширить совместимость с разной акустикой.

[Olegyurich]

К сожалению, большинство "крутых" моделей акустики для нормальной работы требуют пиковых токов в районе десятков ампер

И какое звуковое давление они при этом создают?

Добавлено через 1 минуту

ИМХО 15 Ватт для дома более чем достаточно.

+1, даже 8-10 Вт достаточно, при чем для стандартной 87 дБ акустики, для высокочувствительной достаточно и меньшего, вон Макарову 1.5 Вт хватает

[PMCF]

И какое звуковое давление они при этом создают?

Добавлено через 1 минуту
+1, даже 8-10 Вт достаточно, при чем для стандартной 87 дБ акустики, для высокочувствительной достаточно и меньшего, вон Макарову 1.5 Вт хватает

С понятием высокочувствительной акустики как правило ассоциируется широкополосная бескроссоверная акустика, у которой отсутствуют сильные провалы импеданса. Несмотря на то, что Zen V9 является усилителем напряжения, а не тока, как некоторые другие Зены, Пасс считает его областью применимости широкополосную акустику.
Как Пасс, так и Джон Кёрл много рассуждают о взаимодействии усилителя напряжения с кроссовером АС, и для трехполосных систем Кёрл для надежности обеспечивает пиковый ток 60А в моноблоках JC1, Пасс в моделях PassLabs также обеспечивает от 10А до 50А в зависимости от модели. Причем, пиковые токи, потребляемые кроссовером, не обязательно протекают по обмотке драйвера, поэтому однозначной связи пикового тока со звуковым давлением нет.
Конечно, данные токовые потребности можно не принимать в расчет, если система предназначена для вокала и джаза и "легкой" акустики.
Интерес представляет увеличить мощность Зен9 для лучшей совместимости с трехполосными АС. К сожалению, широкополосники приветствуются не всеми.

[Alex]

Мое видение такое: у однотактника,

У меня 12вт однотактник - практически никогда не включается на всю мощность, акустика - 91дб.
Если у них 88д - это равосильно 24вт при той-же громкости.

и меньшего, вон Макарову 1.5 Вт хватает

У него 96дб...

С понятием высокочувствительной акустики как правило ассоциируется широкополосная бескроссоверная акустика, у которой отсутствуют сильные провалы импеданса.

У Макарова 4.5-полосная акустика, с огромными провалами импеданса - см. Montana WAS.

[PMCF]

Можно посмотреть на ситуацию так: у однотактника из-за токового лимита мощность, отдаваемую в нагрузку, надо считать как Imax x Imax x R, т.е. отрабатываемая без клиппинга мощность падает вместе с сопротивлением нагрузки. Т.е. можно сказать, что мощность 15Вт при 8Ом, 7,5Вт при 4Ом, 3,75Вт при 2Ом. Если чувствительности акустики хватает при снижении неискаженной мощности, то все в порядке.

В то же время, мы не знаем особенностей схемы кроссовера Макарова. Для типичных кроссоверов вероятно Кёрл и Пасс могут быть правы.

[Alex]

у однотактника из-за токового лимита мощность,

Да, это так, но причем тут это - непонятно.

[PMCF]

Да, это так, но причем тут это - непонятно.

Дело в том, что для прослушивания рока нужна достаточная неискаженная токовым лимитом мощность.

[Olegyurich]

Причем, пиковые токи, потребляемые кроссовером, не обязательно протекают по обмотке драйвера, поэтому однозначной связи пикового тока со звуковым давлением нет.

Зато у звукового давления есть связь с чувствительностью АС, а у нее в свою очередь есть связь с выходной мощностью (выходным током), так что...

Добавлено через 1 минуту

Дело в том, что для прослушивания рока нужна достаточная неискаженная токовым лимитом мощность.

Просто замеряйте мощность, на которой слушаете,(и пиковые токи) и думаю, желание делать 100 ваттник ослабнет.

[Скиф]

Такие большие токи нужны не для СЧ-ВЧ, а для тяжёлых басовиков. Я думаю, тут лучше сделать отдельное звено для НЧ, и не обязательно оно должно быть однотактным и в классе А. Возможно, даже по схеме трифоника.

[PMCF]

Такие большие токи нужны не для СЧ-ВЧ, а для тяжёлых басовиков. Я думаю, тут лучше сделать отдельное звено для НЧ, и не обязательно оно должно быть однотактным и в классе А. Возможно, даже по схеме трифоника.

Согласен, это хорошая идея и лежит на поверхности, но есть некие опасения некого эффекта "разнобоя" усилителей.
На западных форумах многие отрицательно отзываются, настаивают на использовании одинаковых усилителей для разных частотных полос.

[Скиф]

Разнобой в любом случае будет - только не в усилителях, а в динамиках их ведь всё равно несколько. Зато плюсов масса - активная фильтрация (и лучшее демпфирование), выигрыш по потребляемой мощности и теплу, для НЧ звена можно сделать усилитель класса АВ с большим током покоя и не бояться за "упругость басов" на малой громкости