High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[MAXIM_A]

PMCF,
А что если сделать такой пирожок:
BHC 10000mF + NICHICON MUSE 1000mF + JANTZEN CROSS-CAP 22mF MKP + 2,2mF M-Cap
для выходного кондёра.

[PMCF]

PMCF,
А что если сделать такой пирожок:
BHC 10000mF + NICHICON MUSE 1000mF + JANTZEN CROSS-CAP 22mF MKP + 2,2mF M-Cap
для выходного кондёра.

Я бы предпочел 15шт NICHICON MUSE 1000uF + 2шт JANTZEN CROSS-CAP 22mF MKP
Мелкий на 2,2 скорее всего на слух ничего не улучшит.

[MAXIM_A]

BHC 10000mF + NICHICON MUSE 1000mF + JANTZEN CROSS-CAP 22mF MKP + 2,2mF M-Cap

Первый работает на частоте 10-ки герц, второй - сотни, третий - тысячи, четвёртый - десятки тысяч герц!

[GiGaNT]

Первый работает на частоте 10-ки герц, второй - сотни, третий - тысячи, четвёртый - десятки тысяч герц!

Осталось это кондерам рассказать.
Интуиция подсказывает что 2.2мкф в купе с 4ом акустикой НЕ РАБОТАЕТ ниже 18кгц, 22мкф ниже 1.8кгц, 1мФ ниже 40гц ну и 10мФ ниже 4гц. При этом каждый выше этих частот прекрасно пашет. Да и я подозреваю что смешав этот микс звук уйдёт от 10мФ+22мкф по "другим" причинам.

[MAXIM_A]

При этом каждый выше этих частот прекрасно пашет.

Посмотри даташиты.....

[PMCF]

Посмотри даташиты.....

Тут подбор структуры больше идет методом проб и прослушиваний. А в качестве объяснения я могу предложить только "аналогию эхо". Чем крупнее электролит, тем заметнее его "эхо" на прошедший через него импульсный сигнал. Если много мелких электролитов, то индивидуальные "эхо" от них меньше, да еще и уменьшаются за счет параллельного включения.
Чтобы отсечь в предложенной Вами структуре "эхо" большого электролита, последовательно ему надо влепить индуктивность, которая запретит ему участвовать в сигналах выше нескольких сот герц. Я видел патент на это решение. Но чтобы не возиться с разными кроссоверами на этом уровне, лучше крупные электролиты не использовать. Это распространяется также на плечи питания двухтактников.

[MAXIM_A]

PMCF,

Тут подбор структуры больше идет методом проб и прослушиваний.

С этим понятно.
А как с увеличением мощности, чтобы получить 50 ватт, надо питание поднять до 65 вольт, чтобы не резать синус.
50вт=20вх20в/8, 20Х1,4=28вольт ампл.

[GiGaNT]

Посмотри даташиты.....

Ну ткните меня носом, где будет написано что 10000мкФ "выключается из работы" выше 1кгц.
Вот смотрю на ничикон KW. Ripple current нормирован до 10кгц и выше, причем чем выше частота, тем больше тока может переварить кондер.
Да и практика тысяч любителей однотактных "камней" говорит об одном электролите в 5-25 тысяч мкФ. Ну некторые еще пленки подкидывают несколько едениц-десятков. И я, почему то, уверен что в 85% случаев стаят "а бы было", для так сказать успокоения (а то электрорлиты в "проходе" это оооочень страшно ^^).
И мы гворим о звуковом диапазоне, выше пленка с керамикой конечно "победят".

[PMCF]

PMCF,
С этим понятно. А как с увеличением мощности, чтобы получить 50 ватт, надо питание поднять до 65 вольт, чтобы не резать синус. 50вт=20вх20в/8, 20Х1,4=28вольт ампл.

В этом главное заблуждение массового потребителя и "лапша" маркетологов. Вся 8-омная акустика (кроме широкополосных Fostex и Lowther) имеет провалы импеданса до 3-5 Ом в диапазоне частот, где собрана основная часть мощности сигнала. Поэтому напряжение и ток Зена надо считать на 3-4 Ом.
Даже если нет провалов импеданса, то из-за особенностей взаимодействия усилителя с кроссовером и обратной ЭДС, считать надо на 5-6 Ом.
У меня акустика 4 Ом, на НЧ полка импеданса около 3,5 Ом. Здесь вообще надо считать на 2,5-3 Ом.
Поэтому 8 Ом в расчетах лучше забыть.

[MAXIM_A]

PMCF,
Ну напряжение нужно поднимать или оставить 50 вольт!

[mr-marlen]

PMCF,
Ну напряжение нужно поднимать или оставить 50 вольт!

Так можно прикинуть исходя из входного U, I покоя, коэф. усиления и сопротивления акустики.
Например при входном 2В перем., получаем при К=4 на выходе 8В. 8*1,41=11,28В. Домножаем на 2 получаем 22,56В, добавим на всякий случай запас 5В (может лучше 10В брать запас.) и +5В на стабилизатор и получим 33В на банках БП. При токе покоя 2А максимальный будем иметь где-то 3А (Из офф. описания на сайте FirstWatt FW3 при токе покоя 1,6А имеем 2,5А unclipped). Получаем макс. мощность (по пиковой амплитуде) при 5Ом - 45Вт. А мы используем только 26Вт.
Вывод: самым оптимальным будет использование предусилителя, если его нету, то можно смело опускать ток покоя. Либо пробовать Ку менять. Хотя мне вроде и этих 26Вт вполне хватает. Вот только классическую музыку хочется погромче сделать.

[PMCF]

PMCF,
Ну напряжение нужно поднимать или оставить 50 вольт!

Напряжение оставить, поднять ток до 3,5-4А. После наладки и прослушки пробовать отключить модуляцию источника тока. Какой звук понравится, такой оставить.

[MAXIM_A]

После наладки и прослушки пробовать отключить модуляцию источника тока.

Самое интересное, что степень модуляции, жёстко связан с Ктнд.

Напряжение оставить, поднять ток до 3,5-4А.

Не слишком, может и 3А хватит.

[PMCF]

Самое интересное, что степень модуляции, жёстко связан с Ктнд.

Это как раз очень иллюстративный момент. Создавая модуляцию источника тока, мы снижаем Rвых и снижаем Кг, но детальность звука при этом теряется. Звук становится чуть более мутным. Я с друзьями делал прослушку того и другого варианта. Все предпочли вариант без модуляции. Я пытался их переубедить, типа НЧ ведь лучше с модуляцией, более напористо звучит. Не прокатило, наибольшей ценностью считают разрешение микродеталей, все остальное вторично.

[Audiomaniac]

Я думаю это будет сильно индивидуально в зависимости от схемотехники фильтра АС, насколько от высокого Rвых перекосит фильтр и в какую сторону, т.к. современные АС все заточены под нулевой Rвых. Возможно аналогичного воздействия на звучание можно было добиться не переделывая усилитель, а просто поставив резистор последовательно с АС.

[PMCF]

Я думаю это будет сильно индивидуально в зависимости от схемотехники фильтра АС, насколько от высокого Rвых перекосит фильтр и в какую сторону, т.к. современные АС все заточены под нулевой Rвых. Возможно аналогичного воздействия на звучание можно было добиться не переделывая усилитель, а просто поставив резистор последовательно с АС.

Эти рассуждения могут быть правильными, но не к этому случаю. Разница Rвых между тем и другим вариантом это 0,2 Ом с модуляцией и 0,4 Ом без модуляции. Все эти особенности прозрачного звука, к которым многие стремятся, они больше связаны с трудноизмеримыми и неочевидными эффектами, типа не прохождение выходного сигнала через БП.

[Hennady]

В этом главное заблуждение массового потребителя и "лапша" маркетологов. Вся 8-омная акустика (кроме широкополосных Fostex и Lowther) имеет провалы импеданса до 3-5 Ом в диапазоне частот, где собрана основная часть мощности сигнала. Поэтому напряжение и ток Зена надо считать на 3-4 Ом.
Даже если нет провалов импеданса, то из-за особенностей взаимодействия усилителя с кроссовером и обратной ЭДС, считать надо на 5-6 Ом.
У меня акустика 4 Ом, на НЧ полка импеданса около 3,5 Ом. Здесь вообще надо считать на 2,5-3 Ом.
Поэтому 8 Ом в расчетах лучше забыть.

Еще больше в заблуждение вводят знатоки с налетом "аудиофильной идеологии".

По любому импеданс АС реактивен, ток будет либо отставать от напряжения сигнала, либо опережать его на фазовый угол, в самом худшем случае, когда фазовый угол составляет 90 градусов, от усилителя требуется выдать максимальный ток, в то время как напряжение сигнала стремится к нулю - этот случай и рассматривается, как "провал импеданса".

Берем нормальные стандарты Хай-Фай, а не "аудиофилькинское" представление о звуке, и читаем: "минимальное допустимое отклонение импеданса +/-20%, естественно "голый" динамик таким допуском похвасться не может, но есть фильтра кроссовера - где с ростом их порядка уменьшается значение "провала импеданса", и гдето с фильтра 3-го порядка провалы импеданса "голого" динамика становятся нечуствительными для выхода усилителя, т.е. становятся в рамках стандартов качественного звука Хай-фай.

Как оправдание "удивифилам" можно делать усилитель, для которого "провал импеданса" будет не чуствителен - если это так, то это уже лучше, но там уже "другая аудиофильная история"....

[PMCF]

Не так упрощенно, но вроде как это дополнительное подтверждение, что сопротивления нагрузки 8 Ом в реальной жизни не бывает. Для 8-омных по паспорту колонок бери 4-5 Ом, а для 4-омных 2,5-3,5 Ом, и не ошибешься.

[LexaryStyle]

Я пытался их переубедить, типа НЧ ведь лучше с модуляцией, более напористо звучит. Не прокатило, наибольшей ценностью считают разрешение микродеталей, все остальное вторично

У меня на рупорных сонидо 175 Зен9 играл бас так, что дух захватывало, не один усилок бывший в моем распоряжении так не играл. Иногда хочется даже немного убавить НЧ. Как может отразиться отсутствие модуляции Зен9 на рупорах в области НЧ?

[Hennady]

... Создавая модуляцию источника тока, мы снижаем Rвых и снижаем Кг, но детальность звука при этом теряется. Звук становится чуть более мутным. Я с друзьями делал прослушку того и другого варианта. Все предпочли вариант без модуляции......

Для варианта с модуляцией источника тока необходимо позаботится о бОльшей стабильности(фильтрации) питания. Если в этих двух вариантах был одинаково реализовано питание - сравнение некорректное...