Акустика Торнадо

[artmaster]

Хороший эксперимент, кто его проведет только? САм не хочешь попробывать? Валентину я так понял это неинтересно, у Алексея и так АС покупают. Учтывая что вега - совсем не потенциальные клиенты, то и проводить для нас подобныве эксперименты мотивации наверное немного...

Володя, веришь - я бы сделал, но ей-Богу не пойму конструктив для выбранного дина. действительно, кроме лозунгов и полной херни никакой информации по этому вопросу не нашел. кто такой Алексей и кому он продает колонки я не знаю, но расчитывать на профессиональную основу его отношения к Торнадо маловероятно что придется, поэтому вся надежда только на тебя - ты собрал живьем что то. осталось повторить конкурентное решение.

[artmaster]

а что в итоге изменилось с добавлением этого всего дела?

удалось избавиться от турбулентных шумов порта, при площади (длине, объеме порта) раза в 2 меньше расчетных.
я такие сабы много лет делал для дружественных германских друзей.
Вложение 99380

[Charcoal]

Что я знаю:

1) оптимальный объем - аналогичный такому же для ФИ для конкретного дина.
2) подвес за МС и листовая резина вместо виброплаты
3) минимум заполнения объема - только если нужно давить стояк или переотраженку на диффузор ( вслучае легкого ШП)
4) Пропеллер изготавливается так что бы внешний диаметр всего пакета был не меньше, а лучше немного больше головки, в нем делаютя два или четыре канала. Далее изменяя счение каналов и длину (толщина пакета) - подбирается равенство горбов импеданса. Вопрос получится ли это равенство словить именно на желаемой частоте настройки?? Материал должен быть эластичный, изолон например. Закрутка на 45 градусов примерно.

Вот примерно обобщенно шо я знаю об этом. По слухам: пропеллер и подвес отдельно друг от друга РАБОТАЮТ, но говорят что в куче эффект лучше.

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение в 13:51 ----------

удалось избавиться от турбулентных шумов порта, при площади (длине, объеме порта) раза в 2 меньше расчетных.
я такие сабы много лет делал для дружественных германских друзей.///////////

Они слышны на слух? Я вот в большом своем ФИ щелевом таких проблем не услышал, на всякий случай пробывал выстилать его синтепоном и тонки ватином по стенкам - разницы тоже не почуял кроме может быть чуть меньшей артикуляции НЧ.

[artmaster]

хмммм. теперь кое что понятно. т.е. изменяя сечение каналов ака параметры порта мы ровняем горбы, которые кстати по аналогии с ФИ вовсе не обязательно будут равными. это уже ИМХО "так красивше". ясно. но убило равенство объема. не интересует признаться.

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение в 13:54 ----------

Они слышны на слух? Я вот в большом своем ФИ щелевом таких проблем не услышал, на всякий случай пробывал выстилать его синтепоном и тонки ватином по стенкам - разницы тоже не почуял кроме может быть чуть меньшей артикуляции НЧ.

ну так ты наверно соблюдал расчетную площадь сечения порта, которая гарантировала отсутствие оного. а представь, что у меня порт по расчету оказался потчти равным по объему с ящиком...... а уменьшив его в 2 раза (диаметр, а стало быть длину и объем им занимаемый) я вырулил в приемлемый дизайн. это кубик 27 литров на 10" Монакор, Вольт .....

[Charcoal]

но убило равенство объема. не интересует признаться.

Это если выжать максимум. В чем отличие от ФИ - сделав заведомо и существенно меньший объем от расчетного оптимального - звук и НЧ уже фиг вытащишь из ФИ, с пропеллером же этот фокус проходит, насколько я понимаю, с меньшими потерями.

И второй нюанс - звучит собака четче, разборчивей, динамичней, чище чем все ФИ которые я когда либо слышал. Возможно в том числе и потому что заполнителем пользоваться нужды такой как с ФИ нет, - СЧ не лезут через винт.

[alpetr2003]

об уже удаленном вашем посте в этой теме

Вы что-то путаете, все мои посты в этой теме присутствуют.

[Charcoal]

...... а уменьшив его в 2 раза //////////

И при этом осталась нужная отдача по НЧ? Или коррекцией рулил?

[alpetr2003]

Угу. Зелёная - Техникс?

Да, верно. Только фильтра там не было, биампинг однако. Бас был никакой - как кисель, а стал акцентированный и упругий. От расположения в комнате характер не менялся. Ещё один ньюанс: зачастую в ФИ в тех объемах, где работает Торнадо, просто невозможно получить равенство пиков импеданса. В Торнадо при уходе от равенства пиков, бас становится менее акцентированным и структурированным.

[artmaster]

...... а уменьшив его в 2 раза //////////

И при этом осталась нужная отдача по НЧ? Или коррекцией рулил?

осталась, а куда ей деться? а коррекция там регулируемая. вещь подстраивается по любому. что с таким портом, что с моим.
но не суть. вернувшись к Торнадо. не проблема впихнуть и выровнять степень демпфирования дина в меньше оптимального объеме ФИ,
причем заполнение - это не ругательство, и не догма, и не святой долг, а совершенно осмысленная, расчетная величина. и нужна не просто так, а для компенсации ошибки расчета или неидентичности дина. т.е. по хорошему - не нужна.
в общем, Charcoal если бы ты смог, захотел и т.д. то поднял бы планку достоверности Торнадо на недосягаемую для критики высоту, если бы собрал конкурента ФИ и продемонстрировал и нам и главное себе графики и , заметь твои слова о сравнении приобрели бы вес в таком случае.

[DECEMBER]

Ещё один ньюанс: зачастую в ФИ в тех объемах, где работает Торнадо, просто невозможно получить равенство пиков импеданса.

А что мешает? Сложнее настроить - понимаю, но чтоб совсем не получить
ПС. А всю трубу с пропеллером вставлял в корпус? То есть несколько уменьшал объём?

[Charcoal]

в общем, Charcoal если бы ты смог, захотел и т.д. то поднял бы планку достоверности Торнадо на недосягаемую для критики высоту, если бы собрал конкурента ФИ и продемонстрировал и нам и главное себе графики и , заметь твои слова о сравнении приобрели бы вес в таком случае.

О! идея. Что бы понять именно есть ли влияние и какое у спирали сравнимо с прямым каналом при всех прочих равных - можно ведь тот же пропеллер торнадо поставить так что бы каналы стали прямыми. Сравнить звук, импеанс, частотку. Если у Алексея есть не скленный еще пропеллер - можно быстро опробывать.

Объем тот же, дин тот же, отличие именно в том прямой канал или спирал со ступеньками. Он конечно будет мягким по сравнению с трубой фи, но зато сравнение проще провести прямоканальности и кривоканальности)), и понять шо ж дает или не дает закрутка.

В торнадах что стоят у меня пропеллер уже склеен, трогать не буду. Разве что соберу 12литров ящик аналог моему ФИ на 145СВР и там попробую с пропеллером.

[rogozhin]

Charcoal, давай

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение в 15:02 ----------

Вы что-то путаете, все мои посты в этой теме присутствуют.

Ну кто там писал как они "хорошо играют с усилителем Сухова, который тоже кстати продается" о стоимости переделок обычной акустики? Или это у меня уже галлюцинации?

[Charcoal]

осталось урвать время. При худших раскладах - декабрь, отпуск. При лучших - ноябрь. И еще закумарюсь ровнять и мерить горбы с моими железками, прикупить бвуфер тестер партэкспрессовский...

[DECEMBER]

О! идея. Что бы понять именно есть ли влияние и какое у спирали сравнимо с прямым каналом при всех прочих равных - можно ведь тот же пропеллер торнадо поставить так что бы каналы стали прямыми. Сравнить звук, импеанс, частотку. Если у Алексея есть не скленный еще пропеллер - можно быстро опробывать.

Объем тот же, дин тот же, отличие именно в том прямой канал или спирал со ступеньками. Он конечно будет мягким по сравнению с трубой фи, но зато сравнение проще провести прямоканальности и кривоканальности)), и понять шо ж дает или не дает закрутка.
.

Володь, ты что, прикалывается? При распрямлении закрутки будет уменьшаться длина канала и увеличиваться сечение - настройка должна рвануть вверх - не догонишь...

[artmaster]

Charcoal, так не пойдет.кривой канал заметно блиннее получится, чем прямой в одном конструктиве. на ну наличие, т.е. отсутствие самой нижней крышки и замена ее на пропеллер, а "виброплата"?! отличий немало.
а что тебе стоит?! вот у тебя есть Сонидо в Торнадо как я понял. что то около 15 литров. расчетный ФИ для этого же Сонидо (не знаю, но допусим) 30 литров - просто СОБЕРИ и сравни.
ожидаемый бенефит - при меньшем чем ФИ объеме получить ПОХОЖУЮ отдачу на частоте настройки (пусть чуть повыше - х с ним) ну и твои вкусные описания качества баса .... по любому оно определиться дином, но.... всеравно - поешь сладко. так ли это? ответишь сам, но только имея перед собой оба решения во всей красе. не иначе.

[Charcoal]

Володь, ты что, прикалывается? При распрямлении закрутки будет уменьшаться длина канала и увеличиваться сечение - настройка должна рвануть вверх - не догонишь...

блин, туплю, а не прикалываюсь. Померять длину канала при закрутке примерно тоже можно - вервекой тупо через канал. Тогда остается просто сравнить существующий фи в 12литрах с торнадо в том же объеме настроенном по равенству горбов. Подгонять при этом еще и равенство каналов винта каналу обычного ФИ - нет уж, увольте.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение в 15:11 ----------

Charcoal, так не пойдет.кривой канал заметно блиннее получится, чем прямой в одном конструктиве. на ну наличие, т.е. отсутствие самой нижней крышки и замена ее на пропеллер, а "виброплата"?! отличий немало.
а что тебе стоит?! вот у тебя есть Сонидо в Торнадо как я понял. что то около 15 литров. расчетный ФИ для этого же Сонидо (не знаю, но допусим) 30 литров - просто СОБЕРИ и сравни.
ожидаемый бенефит - при меньшем чем ФИ объеме получить ПОХОЖУЮ отдачу на частоте настройки (пусть чуть повыше - х с ним) ну и твои вкусные описания качества баса .... по любому оно определиться дином, но.... всеравно - поешь сладко. так ли это? ответишь сам, но только имея перед собой оба решения во всей красе. не иначе.

Одна фигня - для мелкого 145го похоже изолон недостатчно эластичен - раскочегаривается с ним с определенного уровня громкости только. Это главный и пока единственный для меня минус. Кто пробывал на больших калибрах динов - говорят такого не наблюдают.

Кстати тот СФР в торнаде собран в объеме даже большем оптимального ФИ, объем торнады 26 литров. Там была попытка выжать максимально глубокий низ просто.

[artmaster]

Или это у меня уже галлюцинации?

у меня тоже наверно галюцинации - пока мы тут пишем, тема уже 2 раза переименовывалась не иначе барабашки роются.

[rogozhin]

Торнашки

[ViktKors]

просто невозможно получить равенство пиков импеданса. В Торнадо при уходе от равенства пиков, бас становится менее акцентированным и структурированным.

Это совсем непонятно. Нижний пик импеданса существенно отражает потери в канале. Уменьшением добротности канала мы теряем эффективность ФИ, но немного выигрываем некоторые остальные параметры, как-бы приближая его к ЗЯ. У "торнадо" потери в канале могут быть большими, что может дать некое улучшение.
Но высота второго пика импеданса падает если есть потери давления в ящике, при падении его добротности. На это работает и "видроплата" и мягкая стенка возле "торнадо". Но эффект от падения добротности корпуса - в принципе тот-же, если не считать проблем от нежестких стенок - падение эффективности ФИ (правда, имхо, из-за этих самых "нежестких стенок" уже без улучшения параметров).

Общее падение эффективности "торнадо", по видимому, компенсирует более высокой настройкой. ИМХО, в итоге получается, что "торнадо" это такой высоконастроенный ФИ (ГФЗ меньше, "упругий бас" ;)) в котором бубнение не так сильно бросается в уши. При чем тут равеноство пиков импеданса - непонятно.

по поводу спирали и количества НЧ - может тут где то собака порылась? http://cds.comsol.com/access/dl/papers/5112/Lapka.pdf

Это не имеет никакого отношения - это акустические потери в канале. Тоннель ФИ или "торнадо" - это случай простого перемещения воздуха как целого в канале. В статье-же даже специально оговорено, что перемещения воздуха в канале нет.

можно ведь тот же пропеллер торнадо поставить так что бы каналы стали прямыми.

Это не сработает в нужном неправлении. В том смысле, что распрямленное "торнадо" - это не ФИ. У "распрямленного" торнадо канал будет короче и шире, чем у скрученного. Следовательно частота настройки уйдет недопустимо вверх и сравнивать будет не с чем.

[Charcoal]

Торнашки

дустом их нужно.. выводить)))