Опять мучаем S90

[Pepelatz]

Оторвал данный сабж за 2000р. Идеальное состояние, как только что из магазина.
У меня вопрос: что особенного в этих колонках по сравнению с другими сериями 90-х? Какой там СЧ динамик? Есть ли у кого схема на них?

[StraniX]

Возник вопрос в связи с опытами, заметил какие-то совершенно шокирующие формы графика при подключении всех полос одновременно. А было это так.
Припаял к фильтру все динамики и захотел снять АЧХ, как оно всё это время было, исключительно с фильтра. Странности начались с СЧ, на ВЧ ситуация подтвердилась. Оказалось, что с отключением НЧ полосы всё встаёт на свои места. Догадки есть, но я не совсем понимаю, что происходит. Вот как это выглядит, что скажите?

[StraniX]

Ещё вопрос возник касательно фазировок. Опять же экспериментировал на первом порядке, включал на ходу ВЧ и СЧ... ВЧ в противофазе и в фазе. Мне показалось, что звук приятнее когда ВЧ в противофазе, нет 3д-эффекта, он как-то проще, ровнее. Думал можен на НОЭМе с полярностью намудрили, проверил кроной - всё в порядке, широкая клемма - +. Наверное, это какие-то субъективные ощущения, касательно противофазного включения ВЧ.
А вопрос звучит примерно так: допустим если первый на НЧ и СЧ и второй на ВЧ, то как включать головки? Ведь разность сдвига фаз разных порядков должна заметно сказаться на звуке.

[Vovang]

Сегодня раздербанил фильтр, собранный 4 года назад мною же. Снова стало интересно. Всю ночь ставил всевозможные эксперименты, в основном с НЧ звеном, у меня 75ГДН-1-4.
Решил посмотреть, а как это ВТОРОЙ ПОРЯДОК? Быстро допаял конденсатор - замерил. Разница просто колоссальная, спад стал очень приятно выглядеть, Решил проверить ушами, подключая и отключая конд. на ходу. ИМХО, 75-ке только так и надо играть, как она стала приятно отрабатывать свой диаппазон, никакой каши и призвуков выше 600гц. Чистый, очерченный бас.

Неужели исчезла главная беда Амфитонов - бубнение на НЧ диапазоне? Я вообще планирую на своих колонках(АС35-018) НЧ срез сделать 400гц. При этом у СЧ динамика(АСА) Fрез=140гц, как думают знатоки: можно это проделать или нет? И вообще кто знает почему у этих колонок(да и у всех S-90) такие размазанные и вообще неприятные басы, это проблема динамика или настройки ФИ?

[StraniX]

К своим же постам непременно хочу добавить, всё познаётся в сравнении. Я сравнивал с тем что в с-90 на первом и втором порядках. Речи о сравнении АСА 3012 и 75ГДН-1 не шло. У меня сейчас встал вопрос, по поводу сборки новых трёхполосок на чём - ещё даже близко не опрелился, предварительно смотрю на АСА - все полосы. Хотелось бы услышать мнения людей, которые сталкивались, также интересовало сравнение НЕО Т26 и 10гдв-92(ноэма) - это касательно замены шила на мыло - шила ли и на мыло ли.
Вообще - резать надо где-то 200-250 75-ку как мне кажется... я сегодня экспирементировал опять в Cool Edit включил FFT и на -150дб пробовал, мне показалось, что 75-ка себя наиболее комфортно чувствует на 200, ниже - ИМХО СЧ напряжётся сильно. 250 - вокал пролазит и корявенько очень звучит на 75-ке, это учитывая то, что фильтрация активная. А что там будем даже на 2-м порядке, мне страшно думать. :/ Так или иначе, резать буду на 250-200 новые шедевры, которые пока только задумываются. Может быть, кто-то порекомендует что выбрать в качестве пары СЧ и ВЧ к голове 3012? Сижу второй день читаю параллельную ветку про головы АСА - голова чугунная уже.

74 страницы... шутка ли.
А вообще в 90-ке у меня демпфирование корпуса войлоком, с ФИ не возился пока, в принципе НЧ разбирается более менее нормально, бочка, бас-гитара... тут впору вспомнить про "всё познаётся в сравнении".

[Vovang]

Вообще - резать надо где-то 200-250 75-ку как мне кажется... я сегодня экспирементировал опять в Cool Edit включил FFT и на -150дб пробовал, мне показалось, что 75-ка себя наиболее комфортно чувствует на 200, ниже - ИМХО СЧ напряжётся сильно. 250 - вокал пролазит и корявенько очень звучит на 75-ке, это учитывая то, что фильтрация активная. А что там будем даже на 2-м порядке, мне страшно думать. :/ Так или иначе, резать буду на 250-200 новые шедевры, которые пока только задумываются.

Не всё так просто, я точно помню такое правило: чтобы отрезать НЧ на 200-250, у СЧ динамика Fрез должна быть не больше 75-90гц(а насколько я помню из доступных/хороших такая головка есть только у Визатона). Кто объяснит почему так?

[gross]

чтобы отрезать НЧ на 200-250, у СЧ динамика Fрез должна быть не больше 75-90гц

Есть такое, но это не правило. Это скорее для того, чтобы АЧХ головки не мешала фильтру. Но можно делать и иначе, комбинируя (синтезируя) срез СЧ головки со срезом фильтра. Только в этом случае нужно точно знать Fрез и Qt СЧ головки в готовом оформлении.

[Serg.vi]

QUOTE=Vovang] Кто объяснит почему так?[/QUOTE]
здесь многое зависит от порядка, если второй, то частоту среза фильтра относят не менее чем на октаву от частоты резонанса ГГ по причинам вполне понятным- чтобы исключить работу динамика вблизи частоты его резонанса.

[Vovang]

здесь многое зависит от порядка, если второй, то частоту среза фильтра относят не менее чем на октаву от частоты резонанса ГГ по причинам вполне понятным- чтобы исключить работу динамика вблизи частоты его резонанса.

Музыкально-нотное образование у меня нулёвое, поэтому непонятно одна октава чему равна, т.е октава это интервал, чему равен этот интервал? Я эти идиотские вопросы потому задаю что не могу определиться: насколько низко я могу отрезать частоты между НЧ(75ГДН-1-4) и ВЧ(с частотой резонанса в оформленном виде -144гц? Фильтр второго порядка.

[Serg.vi]

Музыкально-нотное образование у меня нулёвое, поэтому непонятно одна октава чему равна,

одна октава, это как бы это попроще объяснить - например 100Гц, 200Гц,400Гц,800Гц,1600Гц,3200Гц итд между этими частотами разница в октаву

[GREY]

здесь многое зависит от порядка, если второй, то частоту среза фильтра относят не менее чем на октаву от частоты резонанса ГГ по причинам вполне понятным- чтобы исключить работу динамика вблизи частоты его резонанса.

По этому поводу разные мнения. Одно из них имеет И.А.Алдошина. Так вот ее мнение, что частота резонанса должна быть подавлена не менее чем на 20 дБ.

[Vovang]

одна октава, это как бы это попроще объяснить - например 100Гц, 200Гц,400Гц,800Гц,1600Гц,3200Гц итд между этими частотами разница в октаву

Спасибо, Serg.vi, теперь хот знаю что такое октава. Значит получается что для СЧ динамика с Fрез=144, частоту раздела НЧ можно делать на 300гц(одна октава для 144гц=2х144гц=288гц).

[Serg.vi]

Одно из них имеет И.А.Алдошина

С Алдошиной спорить не буду, человек она уважаемый, но мне вполне хватало и 12db, просто не хотелось заморачиваться на 3 порядок.

. Значит получается что для СЧ динамика с Fрез=144, частоту раздела НЧ можно делать

Если грубо и приближенно, то да, но потом все равно может потребоваться подстройка на слух.

[GREY]

Serg.vi, а у Клячина пищики на резонансе работают - тока в путь! Конечно, это крайности. Так жу у Алдошинеой есть про 8 мсек на 40 Гц ГВЗ, а я 12 не слышу четко.
Одним словом, надо делать и слушать. И если нравится то все идут на йух.

[Serg.vi]

а у Клячина пищики на резонансе работают - тока в путь!

Много слышал разговоров про Клячинские творения, почитал и высказывания самого Маэстро, только вот бяда - не слышал его акустику вживую но работа ВЧ на резонансе, это я себе представляю...

я 12 не слышу четко.

Я к сожалению такие задержки тоже не улавливаю

Одним словом, надо делать и слушать

Согласен полностью, личностное восприятие-дело первостепенное, делаешь акустику в конечном итоге для себя, если только это не комерция, там совсем другие задачи

[Vovang]

А что скажете про диапазон Амфитонов 20-20000гц, в итоге не играют ведь они 20гц. Я лично проверял в комнате (3,5мх5м) и вывод неутешительный отчётливо слышно 45гц, ниже слышно как шелестят диффузоры и мнуться подвесы =), но бассом это назвать нельзя. Что если перестроить ФИ чтобы играли колоночки от 40гц. АЧХ на низах точно ровнее будет, соответственно может почётче низы станут?

[StraniX]

Наткнулся в Cool Edit на интересную штуковину в разделе "фильтры" - как раз моделирует реальные условия. Бесселя, Баттервота и Чебышева два. Спад можно указать, какой будет и послушать, примерно как это будет звучать на грамотно выполненных хардварных конструкция в паре с динамиками. Всё-таки, наверное, буду резать на 250 вторым, бог с ним, с резонансом, не хочу по поводу не совсем лаконичной спайки таких динамиков как 75гдн и 6гдш заморачиваться. Пардон, 6гдш планировалось менять, конечно же, не отыграет он такой мидбас, наверное, никак. Вот как будет полноценный набор для полноценных 3-х полосок... там будем думать, моделировать, а здесь я доверяюсь субьъективным впечатлениям. Сейчас - первый на 500. Второй на 300 звучит на 75-ке ИМХО лучше. Верх - 7500. Всё это, конечно, жутко спорно, я понимаю... и на опытный взгляд звучит смешно... поэтому, хотелось бы послушать профессионалов, многие из которых здесь, как мне сказали, съели на этом не одну собаку. Поэтому усаживаюсь поудобнее, открываю тетрадь, забиваю на интересности на камчатке и заинтересованно вслушиваюсь в мнения опытных людей.

[Vovang]

Пардон, 6гдш планировалось менять, конечно же, не отыграет он такой мидбас, наверное, никак. Вот как будет полноценный набор для полноценных 3-х полосок... там будем думать, моделировать, а здесь я доверяюсь субьъективным впечатлениям. Сейчас - первый на 500. Второй на 300 звучит на 75-ке ИМХО лучше. Верх - 7500. Всё это, конечно, жутко спорно, я понимаю... и на опытный взгляд звучит смешно... поэтому, хотелось бы послушать профессионалов, многие из которых здесь, как мне сказали, съели на этом не одну собаку. Поэтому усаживаюсь поудобнее, открываю тетрадь, забиваю на интересности на камчатке и заинтересованно вслушиваюсь в мнения опытных людей.

Даже неопытный людь как я -) посоветовал бы избавиться от мысли использовать телевизионный 6вт(!) динамик в 70вт колонках. Здесь уже полно написано как хорош 6гдш, да он хорош если принять во внимание его стоимость(100рэ). Мне доводилось слухать его в составе S-90, звучит конечно лучше штатного, НО на малой громкости, добавляешь хорошенько и ...(может даже сгореть). Плюс хотелось бы добавить про его "крикливость" на некоторых частотах(женский вокал, высокая нота флейты), это якобы лечится пропиткой гарленом, а оно тебе надо - возиться в бензине? Рекомендую подыскать замену, но не Визатон. Уж слишком дорого, на основе Визатона лучше начинать строить совершенно новые колонки, в этом я поддерживаю знатоков(которые ещё рекомендуют использовать S-90 как ящики для картошки или переделать их в тумбочку для обуви=))))

[StraniX]

Да уж, закатился на форум аудиофилов - будь готов собирать шишки. Это я про себя. Вообще, я не настолько изощерённый, как многие здесь люди, но всё равно, хоть, может быть, и не услышу разницу в качестве до советуемых доработок и после, всё равно сделаю, руки растут прямо, желание стремиться вверх есть, мне будет спокойнее - я буду уверен, что слушаю именно то, что надо.
Это не насчёт 75-ки, конечно. Она в колонках стоит до сих пор только потому, что нет подходящей замены на данный момент в связи с финансовым вопросом - избитая история. Тут по принципу "из двух зол". Как по мне, пускай бас будет, корявый на изощерённый слух, но он будет, чем он будет либо отсутствовать, либо будет очень мягко выражен. Мне нравится глубокий бас... если я не слышу составляющих ниже 45гц, то таковым бас мне уже не кажется. В 75-ке хоть какой-то гул там, но он есть и это добавляет субъективизма в моё восприятие 75-ого баса.
Не буду говорить громких слов, вперемешку с пафосом, ибо опыт пока что можно сказать нулевой, но есть желание, есть интерес заниматсья лепкой голоса АС.
Так что 75-ку пока оставляем, пущай басит хоть как-то. А всё что выще, я же говорил - это идеи на принципиально новый проект, не 90-ый. Да и системка у меня не позволяет раскрыть весь потенциал, не позволяет услышать радикальной разницы в звуке до переделок и после, поэтому не так заметно: гоняю с компа мр3 качеством 256кбпс и выше - звуковуха live 5.1 sb100 - конечно же, буду менять вскоре, усилитель корвет 50у-068с (подцеплен один оконенчик) - s-90 (35АС-212).
Недавно вот поменял межблочник, ещё постестил несколько RMAA на предмет шумов и стереоразделения и заменил на OFC 2мм до колонок - на слух что-то улучшилось, глубины баса добавилось чуть-чуть.
Хотелось бы рассмотреть вопрос, раз уж мы об с-90, не бросаться в крайности и помусолить мнениями динамики в неё же по разумным ценам. НЧ менять в них не было даже мысли, ибо затратно сильно, буду собирать новые ящики с новыми НЧ, это другая история. Исключительно ВЧ и СЧ. Сейчас смотрю на АСА, именно в том ракурсе, как бы они смотрелись в с-90. На верха, конечно НЕТ Т26 (опять же спрашивал, как они в сравнении с 10гдв-92, никто не ответил, видимо, очной ставки не было), с серединой сложно определиться, давайте вместе думать, если Вы поддерживаете мою идею? Просто фильтры слеплены так, что на ВЧ как раз нужна 8ом голова, поставлю л-пады где надо, на СЧ получается, что тоже 8ом, я в фильтре когда чувст. давил на 6гдш поставил последовательно 5,4ом. Поэтому обе, наверное, на 8.
Сейчас стоят 75гдн-1-4==6гдш-5-4==10гдв-92(Ноэма). Схему фильтра в JBL скриншотну - выложу обязательно. Первый порядок. Хотелось бы с минимумом доработок под новые головы, особенно с наставкой C и L. Получается, что выкину R на СЧ и поставлю л-пад.
Насчёт резонансных частот... как раз новыми головами от АСА это и будет определяться, какие окончательные частоты раздела будут, не хотел, а придётся L крутить. :/ Я так понимаю, что нет смысла в пару с 75-кой ставить что-нить от вифы, визатона, пирлеса, сиса? Как думаете? Или всё же я выбрал неправильную концепцию остановившись на АСА?
С уваженим, Артём.

[Vovang]

StraniX, раз знатоки молчат, то я пару слов напишу-))). Первое: объязательно нужно использовать фильтры второго порядка, особенно для раздела НЧ-ВЧ. Если ты основываешься на ГДН75, то и НЧ-ВЧ должны быть в тойже весовой категории, т.е не выше АСА и НОЭМА, кстати хороший верх у тебя уже есть(10гдв-92). И ещё вот такая мысль: Обклейка корпуса войлоком, установка распорок, толкание медных кабелей "сварочного" диаметра и шипы не дадут тебе того, что даст грамотное построение и настройка разделительных фильтров.

[StraniX]

Знатоки и вправду молчат, наверное, посмеиваются, дав "молодняку" потренироваться на "собачках". Да, всё это, несомненно, верно. От себя хочу добавить к фразе выше - кабели уже стоят из OFC 2мм, обклейка корпуса войлоком, будем немнжно внимательней, ок? ;) Я писал просто об этом уже. Так вот, обклейка корпуса войлоком, провода, распорки, шунтирование СЧ, ВЧ проходных C плёнкой на 0,2мкф - я думаю, лишним не было бы, сделано и это нужно принимать как данное. Просто есть и всё.
Да, пришёл, собственно, выложить схему своего кроссовера на растерзание - позабавтесь уж всласть. Хотелось бы услышать конструктивную критику.
Да, и второй порядок не предлагать, я ведь понимаю, что он лучше, сам об этом писал совсем недавно тут. Просто нет у меня пока железа на него, не дома сейчас, с радиокомпонентами туго здесь очень, если только АТС на абордаж взять, пораздербанить пару стоек.