Страница 5 из 8 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 155

Тема: фильтр 0+1 порядка

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию фильтр 0+1 порядка

    Имеется ввиду двухполосная АС, в которой мидбас включён напрямую, а твитер через конденсатор и, как вариант, резистивный делитель.

    Было бы интересно узнать об экспериментах в данном направлении.

    И ещё совсем странный вариант: 0+2. Даже не слышал о таком. Почему?

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от gross
    Могу сказать одно - если взять реальные фильтры 1 и 2 порядков, совместить их по одинаковому срезу на одинаковой частоте, то мощности, измеренные реальным прибором, передаваемые в головку будут разные.
    Вот и проверь это на практике - тогда и оценим окончательно точность работы программных продуктов и закроем тему о том будет больше на пищалке или не будет...

  3. #82
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Для этого можно использовать следующую схему фильтра для ВЧ динамика (сов. секретная схема DINAUDIO): резистор 3,9 ом включен последовательно, далее - катушка индуктивности параллельно головке. Итого: фильтр первого порядка без конденсаторов. Недостаток - низкая чуствительность - но для транзиторного усила это не важно.
    Александр, эта схема была запатентована Sonus-Faber, там не обязательно 3,9 ом, можно меньше, индуктивность менее 0,05mH, но хар-ка среза подобного фильтр на определённой частоте 500-300Гц перестаёт спадать и идёт ровной линией до самой нижней частоты на уровне -30-50дБ, что сильно повышает требования к ходу и мощности.

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    А вот про цобель на ВЧ динамике я давно писаль, однако был закидан помидорами. Сам же я ставил и цобель, и резистор параллельно пищалке. В каждом конкретном случае - свое лекарство. Однако с резистором в параллель пищалке не придется искать качественный конденсатор для цобеля на ВЧ - его качество там очень слышно.
    А никто и не кидал, но в твоё предположение, что в активном варианте это приводит к изменению АЧХ я не верю. Да кстати я провёл подобный эксперимент в активной системе с цифровыми фильтрами, оба динамика с короткозамкнутыми витками, но эффект изменения звучания есть и довольно ощутимый, думаю проблема в том что ООС забрасывает отклик ЭДС на вход усилителя ???

  4. #83
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от gross
    прочел я исследования и обсуждения. Могу сказать одно - если взять реальные фильтры 1 и 2 порядков, совместить их по одинаковому срезу на одинаковой частоте, то мощности, измеренные реальным прибором, передаваемые в головку будут разные.
    Конечно, они будут разными, тут спора нет. В какой степени разными - зависит от спектра. У AudioKiller-а на том материале, что он использовал, получились мощности очень близкие.

    Для меня в текущем контексте это значит то, что тут получается больше вопрос не в том, например, сгорит ли твитер, а в том, что же он из себя исторгнет на относительно низкой для него частоте.

    То есть - не вопрос надёжности, а вопрос качества.

  5. #84

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от anli
    Конечно, они будут разными, тут спора нет. В какой степени разными - зависит от спектра. У AudioKiller-а на том материале, что он использовал, получились мощности очень близкие.
    Совершенно верно. Дело в спектре. Чем жестче спектр в области ВЧ, тем меньше будет разница.

    Цитата Сообщение от anli
    То есть - не вопрос надёжности, а вопрос качества.
    А для меня это две стороны одного и того же вопроса. Мне кажется, что для твитера на самом деле это связанные вещи. Особенно это важно для твитеров с катушкой, диаметром меньше дюйма.

  6. #85
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от gross
    А для меня это две стороны одного и того же вопроса
    У меня, увы (или "слава Богу", что касается надёжности), нет опыта. А рассуждал так. На долю звука (механики) уходит, скажем, порядка процента подводимой мощности. Таким образом, основная мощность рассеивается в виде тепла катушкой. Катушке, пренебрегая изменением импеданса, всё равно, какой спектр рассеивать. Вывод: надёжность мало зависит от порядка фильтра.

    Я где-то ошибся?

  7. #86

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от anli
    Я где-то ошибся?
    Немного в логике.
    По логике нужно так:

    ...На долю звука (механики) уходит, скажем, порядка процента подводимой мощности. Таким образом, основная мощность рассеивается в виде тепла катушкой. Катушке, пренебрегая изменением импеданса, всё равно, какой спектр рассеивать...

    Спектр от порядка мало зависит.

    ...Вывод: надёжность мало зависит от порядка фильтра.

    Теперь логика в порядке.

    По поводу же сути - мне кажется, что все основные мнения уже высказаны и каждый может выбирать, что ему больше нравится. Ваш вариант 0+1 вполне имеет право на жизнь. Многие делают так и дают хорошие отзывы.

  8. #87
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,485

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от anli
    больше вопрос не в том, например, сгорит ли твитер, а в том, что же он из себя исторгнет


    ИМХО именно это определяет порядок фильтра, а не мощность. Тут либо "отстройка" от резонансов (ВЧ динамик) и прочих всплесков, либо сокращение зоны совместного звучания, либо уменьшение хода ВЧ динамика на "вражеских" часотах.


    И все же, я в таких случаях за 2 фильтра 1-го порядка. как ни лень мотать катушку... И товарища Цобеля не забывать.

  9. #88
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    И все же, я в таких случаях за 2 фильтра 1-го порядка. как ни лень мотать катушку... И товарища Цобеля не забывать
    В этом случае получается частота среза для твитера меньше: в зоне совместного излучения, а не на спаде мидбаса. Блин, сплошные копромиссы!

  10. #89
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,485

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от anli
    получается частота среза для твитера меньше
    Не обязательно. Пример: НЧ динамик играет до 4 кГц и планировалось эту частоту использовать как раздел. Так и можно все оставить! Только тогда спад АЧХ басовика будет определяться не только самим динамиком, но и фильтром, который подрежет всякие артефакты (фиг его знает, что тот на своем спаде выкинет).
    А ежели сделать 3 кГц - то еще и лучше, но это то самое снижение частоты...

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    И все же, я в таких случаях за 2 фильтра 1-го порядка. как ни лень мотать катушку...
    В очередной раз убеждаюсь, что это основная причина, по которой народ не любит фильтры высоких порядков (теперь уже и 2-й стал высоким), а отнюдь не низкое "аудиофильство" этих фильтров! Кто-то приходит в ужас от незнания как рассчитать катушку, кому-то просто лень мотать, у кого-то все вместе!


    Offтопик:
    С рекламой в другой раздел.
    Последний раз редактировалось MaxMan; 25.11.2005 в 12:58.

  12. #91
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,485

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Fenyx,
    А кроме того, что намотать непросто, еще нужен измеритель индуктивности. А если без него, по геометрии и виткам - минимум ошибка 30%! А измеритель-то не у всех есть...

  13. #92
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    AudioKiller, стоять зоря! Пользовался софтом от Белого, ошибка - один виток! Измеритель емкости имею. Искать по "Катушки2".
    Так шта не надо!
    Сергей.

  14. #93
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    52
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Кто-то приходит в ужас от незнания как рассчитать катушку, кому-то просто лень мотать, у кого-то все вместе!
    Если бы все было так просто - посчитал-намотал-припаял-забыл.
    Так нет же - при настройке туча номиналов нужна.
    Но главная проблема не в этом.
    Субьективные ощущения за 1-й порядок.

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    еще нужен измеритель индуктивности.
    Однозначно. Хотя неплохой Мастеч 6243 стоит в районе 40 бакофф.

  15. #94
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Так нет же - при настройке туча номиналов нужна.
    Один раз купить\намотать и не иметь проблем. Я купил по 2 штуки: 0.1, 0.15, 0.22, 0.33, 0.47, 0.63, 0.82, 1, 1.5, 2.2, 3.3 ну и несколько фильторв от Ы-90 под нож пустил, из них как хочу так кручу при настройке. В мастерской нашел редуктор от заслонки теплоузловой, прибабахал асинхронник и счетчик, теперь типа станок мотальный. И провода 2.12мм купил катушку. Телемаркет!

    А сколько катушки у буржуев стоят - да их нафик!
    Сергей.

  16. #95
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    52
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от GREY
    Один раз купить\намотать и не иметь проблем. Я купил по 2 штуки: 0.1, 0.15, 0.22, 0.33, 0.47, 0.63, 0.82, 1, 1.5, 2.2, 3.3
    А исчо лучче - намотать катушняки с отводами 10мГн через 1мГн, 1мГн через 100 мкГн, 100 мкГн через 10 мкГн. Вот тогда и наступит телемаркет.

  17. #96
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Yaroslaw, это 5! Будет свободный день, так и поступлю.
    Сергей.

  18. #97
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Мужики,

    Что-то вас снесло на катушки Чтобы ближе к теме - вопрос. Что мне пытаться поймать ушами и на какой музыке, чтобы понять, что

    - на спаде отдачи мидбаса фигня,
    - на твитере из-за низкого раздела фигня?

  19. #98
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,485

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от GREY
    AudioKiller, стоять зоря! Пользовался софтом от Белого, ошибка - один виток! Измеритель емкости имею. Искать по "Катушки2".
    Ничего не понял!
    Если это типа совет - спасибо! У меня намоточный станок, правда ручной, и измеритель индуктивности в приличном цифровом тестере. Чуть было не спер мост переменного тока (ламповый, но точный) - не успел, его уничтожили . Так что мотать - не проблема.

    anli, А х... его знает. На низком срезе ВЧ может пролезать его резонанс. А на спаде мидбаса тоже гадость может быть. Тут конкретно спросить - мэтры наверняка подскажут...

  20. #99
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    anli, попробуй измерить искажения пищика на высокой громкости, вот оно все и станет видно.

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Ничего не понял! Если это типа совет - спасибо!
    Игорь, Игорь который Белый написал софтинку для расчета катушек. Софтинка не доведена до ума, но считает точно.
    Искать здесь по "Катушки2".

    Не искай вот эта ветка: https://forum.vegalab.ru/showthread....F2%F3%F8%EA%E8
    Сергей.

  21. #100
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: фильтр 0+1 порядка

    Цитата Сообщение от anli
    Что-то вас снесло на катушки
    И заклинило .
    Вот примеры катушек:
    1. мои - две большие на Ш-железе и трансформатор за 50 рублей с рынка (заготовка для катушки);
    2. производства "Cabasse": две маленькие на Ш-железе;
    3. производства Intertehnik: круглая без сердечника
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушки фильтров1.jpg 
Просмотров:	1010 
Размер:	27.1 Кб 
ID:	6097   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушки фильтров2.jpg 
Просмотров:	971 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	6098  
    С уважением, Сергей.

Страница 5 из 8 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •