LM3886, как её готовить и как её есть :)

[Basil]

Внимание: прежде чем задать какой-нибудь вопрос, внимательно изучаем приведенные ниже материалы по LM3886. Там есть ответы на большинство вопросов, которые неоднократно обсуждались в этой ветке.

1. LM3876 Overture™ Audio Power Amplifier Series High-Performance 56W Audio Power Amplifier w/Mute (PDF)
2. LM3886 Overture™ Audio Power Amplifier Series High-Performance 68W Audio Power Amplifier w/Mute (PDF)
3. AN-1192: Application Note 1192 Overture™ Series High Power Solutions (PDF)
4. AN-898: Application Note 898 Audio Amplifiers Utilizing: SPiKe Protection (PDF)
5. Усилитель мощности на микросхеме LM3876
6. Усилитель мощности на микросхеме LM3886
7. Усилитель на микроcхеме LM3886(LM3876) в инвертирующем включение
8. Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886
9. Усилитель мощности S-AUDIO ZD-50 (обсуждение)
10. Усилитель на LM3886\LM1875 по схеме dekko
11. Вопросы по LM3886 в режиме ИТУН
12. кто собирал мауро?
13. LM3886:Усилитель выходного дня Lynx - выбор операционников
14. Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.
15. LM3886-FAQ
16. LM3886 FAQ - ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ (alpha ver.0.1 16.03.07)
17. SPICE МОДЕЛЬ для LM3886 для MULTISIM 8

[demon_lee]

84 на неё можно подать если на вход ничего подавать не будешь.
Делай как все +- 32 / 35 вольт. Всё равно с неё больше 50 ватт не снять. При большом питании очень хорошо греет.
Хочешь громче ставь тда7294. Или тда8924. Или ещё чего (ТА STK). Если на микросхеме написано 68 ВАТТ, то зачем её насиловать и пытаться снять с неё 100, так она точно не долго проработает?

[GoFrenDiy™]

igor_kutuzov, кароче у меня при +-30 выдавала в максимуме 40Вт на 8 ом...
При тех же +-30 на теже 8 ом в мосту до 180 дотягивает на канал... Тор у меня от Амфитона 50УМ-104С... примерно ватт 300-350 судя по размерам...

http://gofrendiy.narod.ru/amplifer.htm

[ADDED=GoFrenDiy™]1118865636[/ADDED]

а она вообще лучше БРИГа играть будет?

Кароче... вот то что у меня на сайте... в полусобранном состоянии играет лучше Ямахи 440... причем даже схема на тда7294... разницы между харман/кардон 3550 (помоему) не уловили... Разве что мои усилы по мощности имеют запас... Аккустика была таннои профиля 633.
кароче щас еще маранц какой-то у нас на очереди и новая ямаха 7хх какая-то... там аккстика будет пороще правда...

з.ы. Стародубцев послушал и сказал - "неживой", читай как - херня... Слушали на его аккустике... Да по сравнению с его ламповиком разница есть, но мы пришли в выводу что она не такая шоб...
з.ы.ы. а как от мой усилок качает 8 шт 75ГДШ31... уууу... Весь парк отдыха слушал... и это были включены сразу все 4 канала, 2й тор брал взаймы...

[Lelik]

GoFrenDiy™ Ваше сообщение- соль на раны. Больше половины громкости боюсь на LMку давать, судя по разогреву- сгорит. Выход- мостовое включение. Теряется ли что либо в звуке LMки при мостовом включении?

[igor_kutuzov]

GoFrenDiy™, а эта схема которая здесь на сайте https://www.vegalab.ru/content/view/96/52/ она интересно с чем сравнима по звучанию не знаешь?
всё таки наверно буду запитывать её +\- 40 42 вольта пусть выдаёт всё на что способна а радиаторы будут компьютерные охладители процессора ...
ты можешь на заказ пару каналов по этой схеме мне сворганить ?
только без сглаживающих емкостей (я их на БП поставлю) и без радиаторов , во сколько мне это обойдётся ?

[Евгений Верис]

igor_kutuzov, у меня без проблем рабтает от +-39В. радиатор от проца с маленьким кулером. все компактно.

по поводу транса. ставь 250Вт который есть или два таких - отдельно фронт тыл, и центр саб.
ну емкостей тыщ по 10 на канал. больше на ЛМку нафиг не над,
выше головы не прыгнешь.

[GoFrenDiy™]

GoFrenDiy™ Ваше сообщение- соль на раны. Больше половины громкости боюсь на LMку давать, судя по разогреву- сгорит. Выход- мостовое включение. Теряется ли что либо в звуке LMки при мостовом включении?

Ну поставь помощнее радиатор, а вообще у ЛМки есть термозащита. Мостовое - да выход... грубо говоря параметры усилка в мосту при 50 Вт выдаваемой мощи будут намного лучше чем усилка с одной микрухой выдавающей 50Вт... Чисто одно ЛМку я не слушал ни разу... Поэтому разницы я сказать не могу. Изначально я собирал схему параллельного инв. включения 2х ЛМок... Если сравнивать мостовое и параллельное включение, то на доработанных Амфитонах 25АС-027 разницы в качестве звука не ощутил. Единственное в более громких режимах мостовая схема выдавала нормальный, не пердящий низ. Да и запаса по мощности в мосту побольше.

GoFrenDiy™, а эта схема которая здесь на сайте https://www.vegalab.ru/content/view/96/52/ она интересно с чем сравнима по звучанию не знаешь?

Я эту схему не собирал... Не знаю... Ветку почитай эту и на усср.хифи.ру, отзывов много разных по этой теме...

а радиаторы будут компьютерные охладители процессора ...

А как шуметь они будут... На моем сайте тоже есть интересная картинка связанная с активным охлаждением... Тут прийдется по-любому управление скоростью вращения вентилятора управлять.

ты можешь на заказ пару каналов по этой схеме мне сворганить ?
только без сглаживающих емкостей (я их на БП поставлю) и без радиаторов , во сколько мне это обойдётся ?

Да я то могу... Но и не могу... Со дня на день ожидаем отправки в Балтийск в коммандировку... Я не хочу подводить... Во что выйдет все... Считать надо...

[igor_kutuzov]

GoFrenDiy™, харман был не помню какой , но не рессивер а чистый усилитель и среди остальных типа маранц и ещё каких то из этой же ценовой категории он был лучше всех но суховский его переиграл подчистую, есть теория что не все умеют "готовить" суховский ...


всё равно буду с БП подавать 84 вольта , по максимуму как в даташите сказано , ибо колонки у меня все 8ом , а компьютерные кулеры (Охладитель Glacial Tech <GT80252BDL-2(Blue)> for m/tower (SMART, 80x80x25mm, 19dBa, 1700 об/мин , 129руб) не так и шумят нынче а если им напругу понизить чуть чуть вообще не шумят, главный критерий выбора - компактность , мне ведь 7 каналов надо засунуть и желательно не в тумбочку, кондёры у меня есть 22.000 мкф\63в по паре поставлю на + и на - , думаю хватит, транс придётся мотать на 325 ватном готовом Ш-образном сердечнике...
Люди, посоветуйте схему простую и хорошую чтоб плата маленькая была типа как здесь на сайте лежит та что самая простая, хочется эти платы боком ставить по краям 3-х ячеечного рекового корпуса чтоб с боков кулеры были а сзади терминалы...

[Makcum Владимирович]

Smart_Alien,
позволю себе неточный перевод
"The LM3886 has excellent power supply rejection and does not require a regulated supply"
у ЛМки прекрасная помехоустойчивость по питанию, и она не требует постоянного питания (типа кондеры можно и не ставить).
тем не менее .... не плохо бы ввести шунтирующую емкость .... многочисленные электролитические емкости 10(и выше)мкФ и керамические 0.1мкФ,
.... если это не помогло... то использовать электролитические емкости 470мкФ и выше.

короче я встречал схемки на ЛМке и на кондерах 3300 и 4700 мкФ (по одному!) (буржуйские схемы, не BG), так что ИМХО (2-4)х2200мкФ за глаза.

[GREY]

does not require a regulated supply...и она не требует постоянного питания (типа кондеры можно и не ставить).

Makcum Владимирович, ты гонишь, я хоть и считаю себя ламером схемотехники, да и с языком ипортным я не знаком, но тут песня про другое. Про то, что стабилизированый источник не является необходимостью, а на счет конденсаторов ты совсем не правильно придумал. Звиняй!

[Lelik]

Евгений Верис, не могу понять по каким признакам вы сравнивали LMку с Суховым. Это как дудку с органом сравнивать, как говорит Lincor, который делал мне платы LMки. У меня старый Зуев, питание + - 35в, раздельно, по 40000 мкф. на плечо, этим же и LMку запитывал. Так у Зуева бас не детский и 70вт, не даташитовские, а настоящие. Тембрально разные усилители. Вот если бы скрестить их в духполуску, да привернуть к TQWP!

[Smart_Alien]

2Makcum Владимирович,
все эти фразы из даташита чем-то ну очень напоминают... кажется рекламу по телевизору, нет такого ощущения? Ну в смысле всё круто и здорово, берёте все самое простое (т.е. читай дешёвое) из обвязки и получаете полный сатисфакшин до опупения Ведь главное - это наша супер-пупер чудодейственная микросхема и всё что необходимо для полного счастья - это её купить!.. И ведь если так не напишут - напишет конкурент и последствия будут весьма плачевные для них...

В общем, "не всё написаное на заборе (т.е. в даташите) стоит принимать за чистую монету!" @ Народная мудрость однако!

А ещё есть "народная мудрость усилостроения", которая утвеждает, что конечно всё в этой жизни бывает, можно долго и правильно говорить на эту тему, но... но как показывает жизненная практика, по хорошему надо по 10 тыщ на каждые 10 Вт. Это просто эмпирическая физика, с которой спорить крайне сложно (и нужно ли?). Это по хоршему, в идеале. Будет раза в два меньше - ну это уже не идеал, но... но тоже ещё не плохо. А 10.000 мкФ для LMки с её 40-50 Вт это уже В ПЯТЬ РАЗ меньше. Т.е. играть то будет (да и с меньшим играть будет!), но играть то будет хреноватенько уже. А что кто-то так делает - разве это серьёзный аргумент? Тем более, что транс в данном случае будет не шибко мощный...

2 igor_kutuzov,
всё равно буду с БП подавать 84 вольта
Ну дело твоё Но потом не говори, что тебя не предупреждали!

мне ведь 7 каналов надо засунуть... транс придётся мотать на 325 ватном готовом Ш-образном сердечнике
Семь усилительных блоков рядышком... семь электромоторов... Ш-образный транс (отличающийся от тора ощутимо повышенными излучениями)... и всё это в таком ма-а-ахоньком железном корпусе... да... Игорь, для них это будет что-то вроде газовой камеры Чес слово! Ох и намаешься же ты с этим... Ладно, тади имей ввиду:
а). транс - экранировать, экранировать и ещё раз экранировать! И не какой-нибудь жалкой фольгой, а серьёзно!
б). каждую усилительную плату - в экран (подходят железные баночки из под кофе Nescafe).
с). все сигнальные провода - в трубки железные! никаких типа "экранированных проводов" - в данном случае будет мало.
д). ну и готовься долго и упорно "шаманить", когда просто перекладывание вот этого силового (!!!) кабеля на 2 см влево внутри корпуса кардинально увеличивает шум вон в том канале, который зараза устроился аж в противоположном уголке корпуса...

[Satana99]

Lelik, моё мнение схоже с мнением Евгения- LM-ка звучит лучше "Сухова". Я в своё время дофига собирал "Суховских поделок", и сечас ещё где-то дома валяются собранные платы его усилка. У ЛМ-ки получается детский бас, только если: а) собран по схеме с интегратором, и при этом криво настроенном, б) собран по схеме с конденсатором в цепи ООС, и при этом ёмкость и качество кондёра низки, ц) низка ёмкость входного конденсатора.
Попробуй избавится от интегратора или кондёра в ООС- и убедишься, что с басами у ЛМ-ки всё ОК. Если есть желание оставить кондёр, то как компромис, стоит ставить на его место минимум два в параллель, разной ёмкости (например: 220мкф+100мкф), и (обязательно!) хорошего качества.

[GREY]

твой перевод

Если разговор про это:

"The LM3886 has excellent power supply rejection and does
not require a regulated supply. However, to eliminate possible
oscillations all op amps and power op amps should
have their supply leads bypassed with low-inductance capacitors
having short leads and located close to the package
terminals.",

то +- пол локтя перевод такой:

ЛМка имеет супер-пупер подавление помех по питанию и стабилизированое питание не обязательно. Тем немение, чтобы прибить возможные возбуды надо шунтировать выводы питанея ОУ и мощные ОУ конденсаторами с низкой индуктивностью, расположив их рядом с ногами питания на коротких выводах. Дальше рассказка о возможном низкчастотном возбуждении как "моторная лодка" которое можно прибить применяя два конденсатора - 10 мкФ или больше для поглащения на низах и маленькой (имеется ввиду физ размер) керамики 0.1 мкФ для предотвращения обратной связи по линиям питания. Тыры-пыры, про возможные искажения и последнее про блокировку, что нужно близко к корпусу иметь не менее 470 мкФ.

Ты не обижайся, этот обзац целиком и полностью про блокировку, а не про основные емкости БП, это уже другая песня. Книжку какую читни про питание, я нихрена толкового не могу сказать про емкость основных банок, обычно выбираю компромис между емкостью, местом и криками земноводного. Пока все получается.

ЗЫ если где в переводе напарил - я предупреждал, что не знаток.

[Rewerse]

(типа кондеры можно и не ставить).

зато транс с током ампер 15-20 чтобы нч норм было

[GoFrenDiy™]

А при 40 Вт?! А при 0.05 Вт? А при 10 Вт? А при 0.1 Вт?

А зачем тогда мост? Если нужно до 50, то хватит и одной микрухи, ну или в параллель в инвертирующем включении. Если надо 100Вт вот тогда и заморачиваться на мостовую...

По поводу кулеров. Лучше без них, но если уж заморачиваться то запитывать вообще от отдельного источника! Проверено - нифига не шумит!

По поводу кондеровДля одной ЛМки может конечно и хватит 10000, но все равно чем больше тем лучше. Есть 22000 - ставь! Низов на колбасе будет больше!
Керамика по питанию нужна везде! Тем более что керамика стоит копейки!

з.ы. Кстати я вот не помню писал я тут свои отзыву по поводу TDA7294 vs LM3886... Схемы на моем сайте... Они максимально одинаковые. Так вот...
Нормально ТДА играет! И с высокими все в порядке и с низами, и середина нормальная... Это по сравнению с Ямахой 440...
НО ЛМ играет более выразительно, ярче. Более точная прорисовка инструментов и вокала в пространстве. Кстати у ямахи вообще мыло было... резкий звук на высоких и невнятные низа... середина задушена... Кароче ямаха ацтой! А в свое время я на нее засматривался...
Харман 3550... ТДА по сравнению с ним звучит на уровне, но чувствуется разница на середине. Как-то все у тдашки скомкано. Вроде все по свои местам, но в тоже время стереоэффект у хармана шире: например апплодисменты слышно вокруг себя, даже сзади... ТДА эти не похвасталась... Зато ЛМка отиграла так же как харман... такое было чувство что внутри у хармана тоже стояла лмка, потому что разницы при переключении вообще не чувствовалось, единственное что мощности у моего усилка больше было...
Сухов... Да в жопе был тот сухов... вообще хрень! Хотя все склонились к тому, что эта так его собрали...
Ламповик Стародубцеа... и его аккустика... Обе микрухи и рядом не валялись! Даже рассказовать не буду... Разочаровали...

Интегратор, присутствующий в обоих схемах, на звук никак не влияет (OPA2134).

[igor_kutuzov]

по 88000 мкф на + и на - в БП а на самих платах вообще не хочу ставить - место только занимать...

[Rewerse]

по 88000 мкф на + и на - в БП а на самих платах вообще не хочу ставить - место только занимать...

на 7 микрух очень мало, а на плате все равно надо поставить хотя бы по 220 мкф+1мкф пленки.

[igor_kutuzov]

а чё мало то если транс 500-1000вт сделать там кондёры вообще только для сглаживания нужны будут...

[Эx, залужу...]

Smart_Alien,

Далее, как показала практика, м/с отзывается даже на просто касание пальцем до ИЗОЛИРОВАННОГО от неё металлического корпуса усилка (если приложить ухо к колонкам, еле слышное пощёлкивание).

Это не микруха, а криво разведенная печать виновата.

А теперь ещё вопрос: какая средняя мощность при "вдумчиво-комфортном" прослушивании (собственно для того, прослушивания, ради которого и стоит замарачиваться качеством!) с акустикой с нормальной чувстивтельностью в средней по размерам комнате? В районе 10-30 Вт/канал

1-5Вт пиковой
GREY,

does not require a regulated supply...и она не требует постоянного питания (типа кондеры можно и не ставить).

Makcum Владимирович, ты гонишь,

Это гонит не Makcum Владимирович, а ламеры с diyaudio.com

у ЛМки прекрасная помехоустойчивость по питанию, и она не требует постоянного питания (типа кондеры можно и не ставить).

Вообще то там не про кондеры, а про стабилизацию питания, она не требуется, а насчет PSRR там в даташите график был, от частоты. Без кондюков она вообще засвистит наверное сразу же. Блокировка выводов питания небольшими ВЧ кондюками вообще обязательна везде и всюду.
10.000-15.000 в плечо на канал уся в АB при 30Вт 8Ом достаточно за глаза и за уши. Больше баса от увеличения этой емкости точно не будет .Хотя смотря какой(!) электролит. И смотря, на что грузить. На какой акустике то все сравнивают?

[ADDED=Эx, залужу...]1118950049[/ADDED]
igor_kutuzov, куда тебе столько то. Если многоканал делается, то основную мощу жрет саб, вот туда и вбивай, трансы, емкость кондюков и пр. А остальные каналы надо порезать по частоте снизу герцах на 70 и не мучится. В таком раскладе по 10Вт-20Вт в канал даже на самой дубовой и тугой акустике достаточно будет. Если, конечно, у тебя не кинозал 100кв.м.

[Satana99]

...Интегратор, присутствующий в обоих схемах, на звук никак не влияет (OPA2134).

Только басы размазывает (как и с кондёром в ОС). Хотя на второсортной акустике разницы скорее всего не видно будет. ИМХО лучше всего либо Т-образная ООС, либо просто убрать кондёр (т.е. закоротить) из стандартной ООС. Постоянку при необходимости можно скорректировать либо в буффере (если он не развязан кондёром), либо просто подать небольшое смещение на вход ЛМ-ки.