Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[dortonyan]

Источник сигнала вот такой

Это не годится, у него собственный THD заявлен 93дБ. Вполне вероятно что это его гармошки на спектре.

Думал об этом, но пока представления о трассировке в четырех слоях у меня смутные.

Не подумайте что я задираю нос, но судя по вашему блогу, смутные представления у вас не только о трассировке. Если поваритесь в теме годик-другой, сделаете несколько печаток, разберетесь подробнее со схемотехникой, ЭМС, программированием, тогда возможно чего-то приличное и родите. А для начала нужен как минимум более-менее линейный источник сигнала и АЦП, типа Xnoar D2 или т.п. Чтобы иметь источник сигнала, да и просто чтобы было с чем сравнить.

Пока можно попробовать плиску вынести в сторону.

Вынос в сторону удлиннит подводимые провода, т.е. по сути проблему не решит. Нужна нормальная печатная плата, это ж не хухры-мухры, это можно сказать ВЧ устройство.

[antonluba]

смутные представления у вас не только о трассировке

Нужна нормальная печатная плата

Вполне вероятно что это его гармошки на спектре

Вы правы.
Поэтому я и выбрал тот сайт для блога )))

Забыл сказать. То, что я принял за 768к, на самом деле оказалось чем-то другим, в общем, не заработало. Все измерения - на 48к без цифровой фильтрации.
Я продолжаю разбираться с программированием логики ПЛИС, все-таки хочу добиться задуманного вначале.
Надеюсь, это тоже добавит немного качества.

[aal]

P.S.
В общем показательный пример, что такие вещи с наскока на макетках не делаются. А если юзать АЦП на максимальной частоте выборки, то вообще желательно использовать 4-хслойную ПП. Или курить вопрос и очень тщательно и аккуратно трассировать в 2-х.

С одной стороны - да, но около 10 лет назад разводил пп с 16бит 2мгц АЦП (несколько аттенюаторов + обработка в аналоге): с первой попытки 15,5 действующих разрядов получил на 2-х сторонней ПП. Т.ч. не всё так плохо.

Пока можно попробовать плиску вынести в сторону.

И лучше за гальванику Сейчас есть быстрые оптроны - вполне стоит применить в таком девайсе и уйти от траблов с землёй. + экран ИМХО желателен.

[antonluba]

Спасибо за поддержку.

В целом, четырехслойки не такие уж дорогие, если разбить на блоки и четыре слоя делать только для связки буфер-преобразователь-референс. Плата будет поменьше.

Как слои распределять?
Верхний - только сигналы, второй - аналоговая земля, третий - цифровая земля?, нижний - разводка питания?
А земли соединить ножками входного конденсатора?
Тогда и двухсторонний монтаж нужен.

А в целом, я доволен тем, что получается. Еще нужно отслушать на аналоговом сигнале, потому что я с трудом представляю, как можно услышать преимущества SAR, если до него было 2-3 преобразования сигма-дельтой.
В принципе, у меня есть возможность записывать живые выступления, но аналоговый аппарат и микрофоны тоже не высшего класса.

[aal]

, второй - аналоговая земля, третий - цифровая земля?

Ни в коем случае - получился конденсатор и все помехи полезут. Цифру и аналог надо разнести в пространстве без наложения.
Обычно внутренние слои отдают под питание и землю. Единственно что ещё более-менее приемлемо разнести сигнальную и силовую (питания) землю. Но и то это надо хорошо продумать, чтобы паразитов не наловить. Именно упрощение разводки при сохранении качества породили земляные заливки.

А земли соединить ножками входного конденсатора?

Где их объединять отдельная тема. Типично: БП, вх./вых. разъёмы, мк-сх АЦП/ЦАП. Для каждого случая может быть свой оптимум. Предусмотрите перемычки для этого в этих точках, а потом определитесь.

я с трудом представляю, как можно услышать преимущества SAR, если до него было 2-3 преобразования сигма-дельтой.

Определяющим всё равно является качество материала, а не путь воспроизведения. Сделайте повторитель и раздайте на ЗК и свой АЦП, при одновременной записи вы сможете это оценить. Конечно, здесь появляется взаимовлияние, но куда нам без него

[antonluba]

Где их объединять отдельная тема. Типично: БП, вх./вых. разъёмы, мк-сх АЦП/ЦАП. Для каждого случая может быть свой оптимум. Предусмотрите перемычки для этого в этих точках, а потом определитесь.

Хм. У этого АЦП одна земляная ножка. Значит, на нем и объединять?
Ну да ладно, это больше теоретически и уж точно не сейчас.

Определяющим всё равно является качество материала

Вот это точно.

[Оллема]

Провел небольшое сравнение двух АЦП: EMU-0204 USB и собственно собранный "на соплях" на двухсторонней плате PCM4202. Оба АЦП без входной части, смотрел просто шум собственно микрух (питание, правда, тоже различно). У EMU (AK5385A) не понравился шумовой подъем на ВЧ. Если при 88,2 кГц он еще только заметен, то на 176,4 видно, что шум ВЧ линейно увеличивается. У PCM4202, собранного "на коленке", с ВЧ шумом все в порядке.

Вложение 226182 Вложение 226183 Вложение 226184

[Андрей Е.]

У EMU (AK5385A) не понравился шумовой подъем на ВЧ. Если при 88,2 кГц он еще только заметен, то на 176,4 видно, что шум ВЧ линейно увеличивается.

Так там подъём уже за пределами звукового диапазона. Разве это имеет значение?

[Rova]

Провел небольшое сравнение двух АЦП: EMU-0204 USB и собственно собранный "на соплях" на двухсторонней плате PCM4202. Оба АЦП без входной части, смотрел просто шум собственно микрух (питание, правда, тоже различно). У EMU (AK5385A) не понравился шумовой подъем на ВЧ. Если при 88,2 кГц он еще только заметен, то на 176,4 видно, что шум ВЧ линейно увеличивается. У PCM4202, собранного "на коленке", с ВЧ шумом все в порядке.

Вложение 226182 Вложение 226183 Вложение 226184

Оллема, у EMU применен нойзшейпинг, по сути перераспределение шума из более информативной в менее информативную область.

[Оллема]

Интермодами может поднасрать.

[Rova]

Имхо, тут важнее, что в звуке динамический диапазон расширяется. Тут немного - http://prosound.ixbt.com/education/d...-shaping.shtml

[Оллема]

Вообще то дизеринг применяется при переходе с более высокой разрядности на низкую. Я же цифровал в 32 бит. О каком дизеринге речь? АЦП что работает в 64 разрядности?

[Rova]

Вообще то дизеринг применяется при переходе с более высокой разрядности на низкую. Я же цифровал в 32 бит. О каком дизеринге речь? АЦП что работает в 64 разрядности?

Нойзшейпинг (не простой дизеринг). Дизеринг применяется для декорреляции шума квантования и сигнала, а нойзшейпинг ещё и перераспределяет спектральную плотность шумов.

[dortonyan]

Интермодами может поднасрать.

А вы с ЦАП случаем не путаете? Каким образом ноизшейпинг может добавить интермод в АЦП?

[Djemshut]

Так там подъём уже за пределами звукового диапазона. Разве это имеет значение?

если использовать АЦП для измерений- имеет большое значение, смотреть гармоники высоких порядков за пределами ЗД.

[Оллема]

А вы с ЦАП случаем не путаете? Каким образом ноизшейпинг может добавить интермод в АЦП?

инертность мышления

[dortonyan]

инертность мышления

Не, такое мышление не годится. . Интермодуляция - явление аналоговое. Если в ЦАП из-за дизера еще могут быть какие-то проблемы (в основном из-за глитча), то в АЦП все это делается в цифре.

если использовать АЦП для измерений- имеет большое значение, смотреть гармоники высоких порядков за пределами ЗД.

Сильно выше 50..100кГц на аудио АЦП в любом случае не залезть - режет входной ФНЧ.

[Оллема]

Мне все равно более нравится выход PCM4202. Хоть в АЦП все и делается в цифре, но на выходе то мы все это получим в файл. А далее уже ЦАП предстоит это переваривать. Понимаю, что все решаемо, но мне излишняя борьба никчему.

[Rova]

В ссылке, что я приводил можно и на слух оценить разницу между исходным сигналом, транкейтом, дизерингом и нойзшейпингом.

---------- Сообщение добавлено 18.49 ---------- Предыдущее сообщение было 18.31 ----------

p.s. Кстати, я как раз использую EMU-0204 для измерений.

[Djemshut]

Сильно выше 50..100кГц

А никто выше и не собирался, при существующих то, частотах дискретизации.