Пропитка конусов динамика Хитиновым составом А. Воробьева

[ain_soph]

как я помню, состав взаимодействует только с целлюлозой.

Вы лично наблюдали за взаимодействием в сканирующий электронный микроском? Значительная часть сказанного А.Воробьевым, это просто рекламные слова. к реальности не имеющие никакого отношения. Целлюлоза химически достаточно инертная вещь и в химические превращения вступает в жестких условиях.

[anli]

Вы лично наблюдали за взаимодействием в сканирующий электронный микроском?

Нет. У меня и оптического-то нет микроскопа

[Костя Мусатов]

Похоже опять сюда забрели очень скептически настроеные люди. Я не спорю, что со всем надо разбираться досконально, но нельзя же прямо с ходу обвинять всех и вся в обмане.
Целлюлоза достаточно инертное вещество, но не абсолютно инертное. Какая-то малая часть остается в материале, но это практически не существенно, резонансная частота динамика после долгой просушки остается на старом уровне или падает в пределах погрешности. Все секреты автор вам не выдаст, иначе это не секрет. Однако результат работы уже известен и, если не лить эту жидкость на штаны, то он очень впечатляющий, в отличие от многих других рецептов.

[ain_soph]

но нельзя же прямо с ходу обвинять всех и вся в обмане.
Целлюлоза достаточно инертное вещество, но не абсолютно инертное. Какая-то малая часть остается в материале, но это практически не существенно

Стоит проявлять разумный научный скептицизм. Костя, если Вам интересны мои мысли о механизме действия пропитки можем обсудить это в привате дабы не засорять тему теоретизирвоаниями.

[Костя Мусатов]

Костя, если Вам интересны мои мысли о механизме действия пропитки можем обсудить это в привате дабы не засорять тему теоретизирвоаниями.

Я не силен в химии. Потому старался въехать в то, что говорил автор, но аргументировать это не смогу. Вот если по радиотехнике
Автор, А. Воробьев, присутствует в ветке и, при корректных вопросах, ответит на них. Такие обсуждения уже были и в этой ветке и на других форумах. Из них, по откликам других, знающих химию, людей я понял что теоретическая основа есть.
Теорией ветка не засорится, я так же, с удовольствием, послушаю продолжение. Остается только понимать, что определенная коммерческая тайна должна остальтся.

[ain_soph]

К сожалению, конструктивного диалога с А.Воробьевым не получилось. При малейшем уходе от общих ничего не значащий фраз, коими пестрят его сообщения, все упирается в "коммерческую тайну".

[Костя Мусатов]

все упирается в "коммерческую тайну".

Наверно, вашей квалификации хватает, что бы в нее упереться.
Могу только подтвердить факт результата использования. Вес диффузора пришел в норму окончательно только через 2 недели. По резонансной частоте все нормализуется через 3 дня, но у меня динамик с рупорочком и вся конструкция работает как два излучателя с механическим кроссовером, так вот две недели уходил провал на частоте раздела.

[vasik]

Ну почему, я лично ВЕРЮ в то, что можно получить состав, который благотворно скажется на свойствах диффузора. В конце концов, при изготовлении ГГ их же пропитывают чем-то. Другое дело, что какова эффективность этой пропитки?
Вообще, когда начинается "игра в тайны", хочется спросить: "Есть ли у Вас Патент на состав"?
Если потребитель считает, что пропитка улучшает свойства ГГ, то вперед и с песней. Была бы польза!!! (хотя бы на уровне подсознания).

[ain_soph]

>Вообще, когда начинается "игра в тайны", хочется спросить: "Есть ли у Вас Патент на состав"?

насколько я понял, автор пошел по пути не патентования состава, а сохранения "ноу-хау" (коммерческой тайны).

[Костя Мусатов]

Патент - вещь опасная.
Проверить, чем пользуются производители, невозможно. Сделать такой патент - просто подарить состав всем. Да и не заработать после этого, поскольку уже будет пропитано все что можно
Патент хорош, когда либо ты можешь проконтролировать его применение, либо есть уверенность, что его у тебя выкупят, а тут будет уверенность, что тебя прокатят, и спасибо не скажут.

[Trudjaga]

ain_soph
Вспомните как родился кевлар, все и ухом не вели , что что-то могло бы получится в той области.

[Gajdar]

А компания 3М как раз специализируется на накоплении патентов и Ноу-Хау технологий. Они скупают за копейки и по мере необходимости выбрасывают на рынок такие продукты. Попало изобретение в патентное бюро - можно прощаться с его исключительностью.
Что касается состава, то спорить о нем гипотетически можно сколько угодно. Можно даже провести лабораторные опыты - на вкус на цвет и на вес.. Но для того, чтобы его "воспроизвести" нужен и состав и технология. Сделать нечто подобное химически - возможно, есть результаты технологии растворения хитина в какихто кислотах в СоРАСХНе, но мы то знаем, чем обычно кончается попытка копирования хороших препаратов в России.

А для того, чтобы оценить эффективность - имеет смысл попробовать. Не такое уж это и дорогое удовольствие.
Конечно совсем дерьмовый динамик (как например 15ГД-11) полностью не исправить - там нужно механические параметры менять.. но в целом и общем... это инструмент, а кто и как воспользуется этим ноу-хау - это уже... хум хау.

[funny the rat]

можно прощаться с его исключительностью

Сделать такой патент - просто подарить состав всем

Offтопик:

что-бы такого не происходило существуют патентные адвокаты, но это дело достаточно дорогое и поэтому, в 99% случаев просто выбирается что дешевле патент или сохранение know-how, если же идет речь о лицензирование то там будут играть роль несколько другие соображения.
И к тому же патент штука национальная и брать его во всех странах которые могут воспроизвести продукт та еще морока.

[vasik]

Господа, Патент берется тогда, когда есть возможность продать лицензию на производство. Согласен с Вами, что Патент, особенно в России - вещь опасная, охрана авторских прав находится в зачаточном состоянии.
Но продажа товара без патента - еще более опасно для изобретателя. С другой стороны, грамотно составленный Патент охраняет товар от конкурентов.
И, вообще, патент лучше всего получать, когда есть возможность продать лицензию за границу.
Как показывает практика!

[Gajdar]

Такой состав интересен разьве что только Фостексу, Ловтеру и ....пожалуй ВСё.... все остальные делают из пластика-металла-стекла-кевлара и т.д.
А вот китaeзы влет наплююя на патент замажут составом все свои бумажные динамики.

[funny the rat]

вот китaeзы влет наплююя на патент замажут составом

так они же и состав решат удешевить или процесс упростить, все одно чуть не то получится ;о)

[А.Воробьев]

Audio Forum

http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/129110

Пропитка Воробьева

Автор: Виктор Павлов <Send E-Mail>
Дата: 27.9.05, 23:42

Всем, привет.

С благодарностью Александру Воробьеву за качественный продукт.

На неделе испытал в действии пропитку для бумажных диффузоров.
Присоединяюсь к лестным отзывам, уже озвученным здесь. Все так!

Дополнительные рекомендации.
Пропитав и выдержав листок писчей бумаги, я потрепал его пальцами, как белье стирают. Прибавка в прочности в разы очевидна. Кроме прибавки прочности при трепке пропитанной бумаги обнаруживается интересный эффект - бумага по свойствам начинает быть похожей на тонкую кожу, появляется некая эластичность и возможность растяжения без разрыва. В разумных пределах, конечно.
Я не стал "греть" пропитанный динамик, а акуратно пальцами размял подвес диффузора. Маленькими пятнами гофр спрямлялся до плоскости между большим и указательным пальцами. Прежняя форма гофра после этого без проблем восстанавливалась без спец инструмента, теми же пальцами. Процесс занял минут 10, вместо недель приработки - разогрева.
Резонансная вернулась к 45 Гц с 90 после пропитки. Еще думаю ручное размятие подвеса оправдано, если понять насколько пружинно-жестким становится бумажный подвес после пропитки и как же долго он будет разминаться естественным способом, и разомнется ли вообще.
Перед такой процедурой на нормальном динамике, рекомендую потренироваться на какой нибудь ненужности.
Объективные замеры АЧХ не показали заметных изменений в характеристике. Однако на слух разница до и после пропитки существенна. Голос звучит более естественно.

Виктор Павлов.

[Gajdar]

А.Воробьев, даже у отъявленных скептиков зародилась тень сомнений ))))теперь вопрос по другому можно ставить - а что пропитывать то .... Винтажа не осталось, а новодел с 13см диффузорм весом 10граммов и пропиткой бфом хоть запропитывайся - результат ноль. НОЭМА так и не сподобились свой 16 сантиметровый мидбас довести до ума.... АСА делает люминиевые и тяжелые диффузоры. А пропитывать то что?? Ну не покупать же сотнебаксовые фостексы...

[ан юр]

А.Воробьев
Это типа – “Какой я гениальный со своим составом!”, или “В очередь сукины дети!”.
Чего мутить воду? Указывайте цену и процедуру приобретения. Народ попробует и лично Вам все выскажет без посредников.
От последнего сообщения повеяло технологиями сетевого маркетинга.

[А.Воробьев]

Gajdar, Даже у отъявленных скептиков зародилась тень сомнений ))))
Скептицизм, -это константа и ее величина постоянна

теперь вопрос по другому можно ставить - а что пропитывать то ....
Я уже знаю несколько человек, которые начинают лить свои диффузоры сами, причем успешно.
Очень интересные наработки и с магнитной системой, но тут я не спец, это скорее всего по
твоей части.

Винтажа не осталось, а новодел с 13см диффузорм весом 10граммов и пропиткой бфом хоть запропитывайся - результат ноль. НОЭМА так и не сподобились свой 16 сантиметровый мидбас довести до ума....
Это очень печально. Теплилась надежда, что они все таки смогут сделать достойные, пусть даже
и в мелкосерийном производстве, широкополосы. Но получается как в фильме "Чародеи"...
Пароль: "Вал по-плану". Отзыв: "План по-валу"

АСА делает люминиевые и тяжелые диффузоры. А пропитывать то что?? Ну не покупать же сотнебаксовые фостексы...
Лично я, как и многие другие, считаю что Нет! Но есть и такие, которых больше устраивают забугорные варианты динамиков, с ценами под ИХ зарплату. А из отечественной продукции, следует
уповать только на самоделкиных, но это "капля в море". Пора вновь пересмотреть фильм Кин-Дза-Дза,
или закрывать нафиг эту ветку, пока чатлане из воды луц делают, или добавлют "волшебные воздушные пузырьки" в шоколад