УМЗЧ с ОС по вычитанию искажений

[Yauhen]

Уважаемые господа,
Как-то в №3 «Радио» за 1997г. обнаружил статью О.Русси «УМЗЧ с обратной связью по вычитанию искажений». Тема заинтересовала своей революционностью. Однако в Интернете практически нет её обуждений. Нашёл здесь, у Konkere, ветку двухлетней давности, да и та короткая, и состоит из высказываний двух-трёх человек. Странно, ведь похоже, О.Русси дело говорит.
Если кто-то всерьёз отрабатывал этот усилитель или хотя бы идею, огласите результаты, плиз. Также буду рад любым высказанным мнениям на эту тему.
Теория в изложении автора здесь: http://russi.boom.ru/Osfi.htm
Статья об усилителе здесь:

[SAPR]

Не могу найти справочника по импортным ОУ

http://www.alldatasheet.com

[Nota Bene]

Не могу найти справочника по импортным ОУ

https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=1612

[LabAT]

Валет,
У меня такого никогда не получалось.

.Васильев,
Я пробовал OPA604, 24В маловато. А нет ли что-нибудь вольт на +-40, но с приличными характеристиками, не хуже чем у OPA604-2604, лучше сдвоенные с коррекцией нуля?

[viktor8m]

А нет ли что-нибудь вольт на +-40, но с приличными характеристиками, не хуже чем у OPA604-2604, лучше сдвоенные с коррекцией нуля?

Такую никто не выпускает, а с худшими характеристиками одиночные я приводил выше. Кстати, вот для Вас реальный пример того, что я толдычу Вам насчёт гармоник измерительной системы. В одной из тем (почти рядом с этой) показаны реальные измерения одного усилителя среднего уровня с помощью ЗК также среднего уровня, там при включении генератора (это выход той же ЗК) на вход ЗК гармоника 3кГц получается -108дБ, а при подаче того же сигнала на вход данного усилителя, а уже выход усилителя на вход ЗК гармоника 3кГц получается -120дБ, вот Вам и пример некоторой компенсации из-за применения неподходящих генератора и измерителя.

[LabAT]

Нет, если нет информации о фазах всех гармоник (и генератора и усилителя). Если из-за получившегося сочетания фаз гармоник получается компенсация (без разницы насколько, главное что при этом измеряемая амплитуда гармоник уменьшается), то это не позволяет сделать никакого вывода, т.к. может быть всё что угодно, и искажения генератора выше искажений усилителя и искажения усилителя выше искажений генератора и их искажения равны и т.д., т.е. результат не достоверный, он случайно может быть и верным и настолько же вероятность, что не верным.

Это как? Если у меня генератор имеет в 100 раз меньшие искажения чем усилитель, то измерения усилителя достоверные, а если я хочу измерить искажения генератора, а усилитель у меня имеет в 100 раз меньшие искажения, то результат измерения искажений генератора, по-вашему, уже не достоверен? В одном случае Вы пренебрегаете фазами, потому что разница амплитуд велика, а в другом случае этой разницы уже не достаточно?

Спасибо за ОУ, попробую и эти, если они есть в базе микрокапа.

SAPR,
Да я знаю все эти ссылки, я нужных ОУ не знаю.

Nota Bene,
Спасибо!

[viktor8m]

Это как?

Пост 554 насчёт измерений.

[LabAT]

viktor8m,
Нередко бывает, что по первым 10 гармоникам еще нельзя определить реальный уровень нелинейности даже на высшей частоте ЗД, надо посмотреть на частотах до 10Мгц.

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение в 15:46 ----------

Недостаток программных анализаторов не их нелинейность, а их узкий диапазон, ограниченный частотой дискретизации, поэтому выше 192кГц/2 посмотреть не получается.

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение в 15:50 ----------

Но это видно в Микрокапе.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение в 15:51 ----------

Вот еще просьба. В моей базе микрокапа нет TDA2050, TDA2052, TDA2030, 2040, 2050, LM386, LM1875 и т.д. но если «чужой» файл CIR открыть с компонентами которых у меня нет, то программа их видит и работает. Будьте любезны, у кого они есть в базе, скиньте просто их обозначение, «очертания» достаточно, что есть прямо на одной странице.

[viktor8m]

Мне не понятно, откуда могут взяться такие сдвиги в реальности, поэтому требуется теоретическое обоснование на утверждение, что гармоники могут иметь произвольную начальную фазу, ссылку на первоисточник.

то правильную формулу ты сможешь вывести самостоятельно.

Например тут http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%...D0%B0/02-2.htm всё доходчиво объяснено (как раз наш случай с одной частотой, но с разными фазами). LabAT, обратите внимание там на формулу (2.2.2), как видите, результирующая амплитуда зависит от косинуса разницы фаз, поэтому может и уменьшаться. Что касается откуда берутся гармоники с произвольными фазами, то напишите в Гугле "преобразование Фурье" и всё увидите (Фурье математически обосновал то, что происходит в реальности).

[viktor8m]

LabAT-у надо доказать, откуда ФИЗИЧЕСКИ возникает сдвиг фазы у гармоник.

Но любое явление можно доказать или визуально (а фазы у гармоник показывают фильтровые спектроанализаторы) или аналитически (это делается, подставляя в формулу ПХ данной цепи выражение одиночного синуса и после решения мы получим сумму разных синусов с разными амплитудами, кратными частотами и фазами, что подверждает и для электроники теорию Фурье, выдвинувшего её для механики, всё это можно поискать в книгах типа "теория цепей" почитать в разделах о нелинейных цепях).

[viktor8m]

или скажет, что не существует таких УМ, ПХ которых описывает такая формула.

Пусть предложит свою реальную ПХ, подставит в качестве аргумента одиночный синус и убедится. В книгах есть примеры на простых ПХ, никто не мешает усложнить задачу, мы это делать не будем, пусть делает тот, кто не верит общепринятой теории, которая пока что до сих пор не опровергалась (может LabAT это сделает и удостоится нобелевской премии).

[vladimir_ar]

Не могу найти справочника по импортным ОУ, может кто подскажет, если он вообще существует. Нужны данные на высоковольтные ОУ.

OPA454 - 100V. И поиском по TI - с десяток от 60V.

[Johny]

Потому как:

Это моя идея 1980 года рождения, которой я поделился со своими сокурсниками на Физфаке МГУ, все были в восторге от простоты и эффективности.

может LabAT это сделает и удостоится нобелевской премии

Как и многие выпускники физического факультета МГУ, такие как И.Е. Тамм, И.М. Франк, Л.Д. Ландау, А.М. Прохоров и др.!

[LabAT]

Nikolav,

Эта формула верна для любых случаев.
Например.






Только если фазы гармоник одного порядка случайны, то и результат будет не обязательно большим, может быть и меньшим, чем суммарные гармоники какого-то одного усилителя или одного каскада усиления. Амплитуда Am любой гармоники может быть выражена и с учетом начальной фазы произвольного угла, поэтому и гармоники одного порядка могут дать суммарную гармонику как большую, так и меньшую чем любая из них, в общем случае от 0 при начальной фазе 180 градусов до суммы Am при 0 градусов.
Здесь просто не подходит формальный поход. Теорема Геделя о неполноте в действии.

[Johny]

Теорема Геделя о неполноте

Никаким боком!

[SAPR]

Offтопик:

Теорема Геделя

Теперь ее постов N будем обсасывать.

[Johny]

идея 1980 года рождения, которой я поделился со своими сокурсниками на Физфаке МГУ,

В конце 70-х прошлого века конкурс при поступлении на физфак МГУ был более 15 человек на место. Не считая "блатников", которых было мало, так как "не ПРЕСТИЖНЫЙ" у "блатников" был этот факультет - учиться трудно, распределение после окончания тоже не блеск, большинство поступивших были весьма основательно подготовлены и, конечно, тригонометрию знали прекрасно (порою много дальше школьного курса).
Можно, конечно, прикрываться теоремой Геделя, демонстрируя "высокую" псевдоэрудицию.
Но, возникают сомнения....

[shkal]

Johny,

Offтопик:
Ещё были так называемые "нацкадры"

[Johny]

Offтопик:
Были и "выпускники СА"!
Но в МГУ, все-таки, высоколобые физики "фильтровали" серьезно. Им же приходилось учить не по-детски"

[humbl]

Господа! Ну чего Вы набросились на человека?
Чуть человек копнет поглубже-сразу попытки его закопать.
Ведь это уже было раньше под руководством комиссаров
и оперчек сотрудников. Ну да, он в очках и шляпе. И что?

[fakel]

На днях потестил ОСВИ на экр сетку пентода. Работает! Выходное и мощность как у пентода, искажения меньше чем у триода (зависит от Ку доп усилителя в петле и ограничивается его собствеными искажениями. Требуемая амплитуда доп усилителя - десяток-другой вольт)