колонки ариэль

[igorzh]

всем привет
кто нибудь делал колонки ариэль если да то какие впечатления
спасибо

[Flaesh]

Offтопик:
про ариэли автор (Олсон) уже почти забыл

gross, а первый п\п? эт же позор для хифи! хоть и в зя, хоть 0.2 - так же

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение в 16:48 ----------

а чем (в каком продукте) считали? ..

а просто микрофоном ~така же хрень

[Charcoal]

Да, Олсон кстати сильно в сторону рупоров смотреть начал после Ариелей. Говорит что атака и ДД рупоров все таки его "манят".

[ViktKors]

эт же позор для хифи!:

Да ну? это вообще не проблема, все что нужно, чтоб ее решить - просто () расширить диапазон рабочих частот до 0 Герц.

По идее даже если это сделать формально - например корректирующим фильтром перед УНЧ компенсирующим спад АЧХ у ЗЯ в области частот, которых в музыке совсем нет - ситуация обязана выправиться.

Только это уже никак не HiFi, это претензия на нчето большее..

[rogozhin]

Загвоздка то вот в чем, любой такой выигрыш относительно ЗЯ - он за счет резонанса, запаздывания по времени - ситуация идентична ФИ!! Смысл всего этого???

Загвоздка в том, что природа резонанса совсем разная и ведут они себя совершенно по-разному. Пишите вы все конечно логично, но факты упрямая вещь - ни один фазик даже приблизится не может по суммарной реалистичности воспроизведения к аналогично правильно реализованному рупору или лабиринту.

Вот в том-то и дело, что за счет резонанса. Я не готов вдаться сходу в математические модели колебаний, но вы поднесите руку к работающему фазику и к работаещему рту рупора или лабирнта, даже малюсенького. Вы почувсвтуете вибрацию, меняющуюся вместе с сигналом. А поднеса к фазику почувсвтвуете только ветер. Что он собственно и излучает. Т.е. как ни крути, а при использовании ФИ, даже закрыв глаза на все остальное, мы получаем дополнительное звено преобразования "ветер-звук", а лишние преобразования ни в каких системах линейности не прибавляли еще.

Я понимаю, что звучит это все сейчас на пальцах, но ключевую фразу вы уже сказали сами и говорилось это уже тыщу раз - ФИ механический резонатор, а 4-ть волновые резонаторы - акустические, здесь все и кроется. Имеем готовую волну на выходе, а не ветер.

[Flaesh]

Да ну? это вообще не проблема, все что нужно, чтоб ее решить - просто () расширить диапазон рабочих частот до 0 Герц.
..

да? и с первым п\п такой хрени не будет? а нарисуй то же, но герц 500, плиз!))

[rogozhin]

А с этим вроде как понятно. Так оно на слух (и мой в том числе) обычно и есть, только вот тут есть маленькая неувязочка.
"Атака" - она обчно ведь не на пакетах НЧ синусоид оценивается, а на ударных инструментах. А для них куда важнее СЧ и даже ВЧ - они и создают иллюзию "быстроты" и с ними обычно все более менее в порядке. То что сам НЧ приходит намного/немного позже - обычно вроде как заметно, только вот объяснить, что "слушать" я так никогда и не смог (или меня просто понимать не хотели).

Здесь тоже вы правы, но немного с другой стороны В силу своей природной широкополосности 4-ть волновой резонатор просто обязан иметь лучшие переходные характеристики, чем узкодобротный пик фазика, который кроме синуса частоты своей настройки ничего воспроизвести не может. Лабиринт звучит быстро именно на басах. К средним и высоким это точно не имеет отношения.

Мерять импульс я не умею, но то что когда стукнешь по диффузору динамика в лабиринте он издает сухой короткий отклик, как низкодобротный динамик в ЗЯ это факт. "Тук". Тогда как фазики издают разной степени протяжности родной знакомый мясистый "думмм"

[ViktKors]

да? и с первым п\п такой хрени не будет? а нарисуй то же, но герц 500, плиз!))

Конечено не будет (исключая амплитудную модуляцию), потому что сдвига фазы не будет.
Тут так, ЗЯ - второй порядок - опережение по фазе 180 градусов в пределе. На резонансе - половина - 90 градусов, а на ВЧ - опережения просто нет. Вот те самые 500 Гц:

Соответственно если поднять АЧХ внизу то все эти эффеты можно скомпенсировать.
Как пример - Линквитцовский корректор, который возле резонанса неплохо поправляет.

[gross]

То есть внезапно пришедшие 80 Гц оказываются амплитудно промодулированы частотой бубнения

Вот и получается, что ФИ не в состоянии воспроизвести ни фронт, ни затухание ни для одной частоты. Частоты, близкие к настройке, он "затягивает", а далекие - модулирует.

[rogozhin]

Вот и получается, что ФИ не в состоянии воспроизвести ни фронт, ни затухание ни для одной частоты. Частоты, близкие к настройке, он "затягивает", а далекие - модулирует.

Это первое на что обращаешь внимание когда включаешь лабиринт - где-же бас? А он оказывается должен быть только там где записан. Фазик заводится от чего попало - есть такое

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение в 17:56 ----------

Модулирует это ладно, хуже то что его слышно там где в записи нет его частот

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение в 17:57 ----------

В комнатах вы просто в меньшей стпени на это обращаете внимание, а в салоне автомобиля это слышно как на ладони

[gross]

Это первое на что обращаешь внимание когда включаешь лабиринт - где-же бас? А он оказывается должен быть только там где записан. Фазик заводится от чего попало - есть такое

И с ЭМОСом та же история - впечатление, что "баса" нет, если конечно после ФИ слушать. В принципе ФИ можно заменить таким аналогом - два ЗЯ, один питается от усилителя, а другой - от недовозбужденного генератора, генерирующего сигнал с частотой настройки. "Прикуривать" генератор - от сигнала.

его слышно там где в записи нет его частот

Как колебательный контур, как трубы от вьюги зимой, или бутылки. Он всегда "играет", что очень нравится его поклонникам.

[Flaesh]

Конечено не будет (исключая амплитудную модуляцию), ..

спасибо, порадовал\обнадежил\напомнил (я эт в измеренном виде видел, но давненько и подзабыл)
только про амп. мод. не понял.

"если поднять АЧХ внизу" - процессором, "то все эти эффеты можно скомпенсировать"?

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение в 19:32 ----------

..ФИ можно заменить таким аналогом - два ЗЯ, один питается от усилителя, а другой - от недовозбужденного генератора, генерирующего сигнал с частотой настройки. "Прикуривать" генератор - от сигнала.

патент есть на такое?

[ViktKors]

"если поднять АЧХ внизу" - процессором, "то все эти эффеты можно скомпенсировать"?

По моим прикидкам/моделям - да. Доделаю - выложу результаты. Если сильно нужно - могу побыстрому промерить на коленке.

Вот и получается, что ФИ не в состоянии воспроизвести ни фронт, ни затухание ни для одной частоты. Частоты, близкие к настройке, он "затягивает", а далекие - модулирует.

Ну это вероятно не совсем так. Паразитная амплитудная модуляция вряд-ли заметна сама по себе, но вот будучи отдетектирована на нелинейности (а их, к сожалению, полно) конечно проявит себя. Так что вопрос больше в линейности системы, но опять-же, ФИ на первых периодах линейностью никак похвастать не может.

В принципе ФИ можно заменить таким аналогом - два ЗЯ, один питается от усилителя, а другой - от недовозбужденного генератора, генерирующего сигнал с частотой настройки.

Понятно, что это просто шутка, но стоит обратить внимание, на то обстоятельство, что в ФИ изначально почти все давление создает динамик, а вот по мере возбуждения порта колебания динамика уменьшаются. Т.е. происходит перераспределение колебательного процесса.
Аналогично и после прекращения возбуждения динамика. Колебания порта отдают свою энергию именно катушке динамика, эта энергия потом и рассеивается усилителем.

Возможно это и отличает ФИ от четвертьволнового резонатора. Колебательная энергия последнего значительно меньше и потому рассеивается посредством излучения звуковой волны быстро (насколько - мне пока не ясно) и сама по себе.

[Flaesh]

вообще не срочно . приспичит - продерну кабель сквозь стену и измерю

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение в 19:46 ----------

а неравность 1-2 п\п и далее до установления (как на 500гц картинке) из-за чего возникает?

[gross]

Паразитная амплитудная модуляция вряд-ли заметна сама по себе

Амплитудная модуляция не может быть незаметна. АМ в радиовещании, к примеру. Несущая и две боковые.

[ViktKors]

Амплитудная модуляция не может быть незаметна. АМ в радиовещании, к примеру. Несущая и две боковые.

В такой формулировке - несомненно. Но я ошибочно назвал это "амплитудной модуляцией", такое название абсолютно неприемлемо в данном случае.
Очевидно, что тут все элементарно, такие колебания амплитуды - это оно самое и есть - бубнение в чистом виде, наложенное на основные колебания.

[Flaesh]

..- где-же бас? ..

неправильные 12" во временных чахлых квази-зя, Qtc вероятно с учетом щелястости под 0.5, коррекция(эквализация).
бас вроде есть.

[gross]

Offтопик:

это оно самое и есть - бубнение в чистом виде, наложенное на основные колебания.

Скорее всего. Фронт импульса крутой, он возбуждает затухающие колебания ФИ, их сумму с основным сигналом мы и видим. При резком снятии основного колебания возникает еще одно возбуждение ФИ с так же сопутствующими колебаниями.
Все то же самое - любые быстрые изменения сигнала возбуждают колебания ФИ на частоте настройки.

З.Ы. Опять сожалею, что трудно это промоделировать для сабжа - ТЛ.

[rogozhin]

Положил в своем ФАК-е отчет по маленькому лабиринту

[ViktKors]

..трудно это промоделировать для сабжа - ТЛ.

Я вечером прикинул, и вроде немного прояснилось. Модель в основу положил элементарную, посылки:
1) динамик излучает звуковую волну вперед и в тоннель трансмиссионной линии. Причем излучение в тоннеле имеет звуковое давление существенно большее (как излучение в ограниченное пространство)
2) неважно что твориться в самом тоннеле, важно, что сигнал на его выходе появляется спустя некоторое время после того как его подали на вход;
3а) звуковая сигнал отражается от выхода трубы в противоположной фазе;
3б) наряду с отражением, выход трубы излучает звуковую волну интенсивности порядка интенсивности излучения динамика в пространство.
4а) через некоторое время отраженная волна достигает мембраны динамика, отражается от него (в фазе) и отправляется назад в трубу;
4б) при отражении звуковая волна оказывает давление на диффузор динамика, и (поскольку уровни звука существенны) способна его тормозить.
4в) в каких пропорциях это осуществляется - неизвестно, но можно подобрать в модели типичный случай (когда есть прибавка интенсивности относительно ЗЯ, но колебания длятся не бесконечно)

Модель весьма примитивна, но для оценки процессов, по идее, вполне пригодна.
Схемка для микрокапа

Из нее получаются такие АЧХ и модуль импеданса:

Здесь и далее черное - ЗЯ для сравнения. Красное - ТЛ, синее - вклад динамика в ТЛ.
На ситуацию возле 150 Гц и следующие по частоте провалы можно не обращать внимания - в АС они нейтрализуются дополнительным резонатором.
В общем - похоже на то, что ожидается от ТЛ.

А теперь, что происходит на пакетах синусоид. Случай основного резонанса (50 Гц):

Видно, что ситуация в целом весьма похожа на ФИ - как собственно и ожидалось. Если играться параметрами, то видно, что фронт и спад затягиваются тем больше, чем больше выигрыш в отдаче.
Также видно, что амплитуда динамика (как и в ФИ) спадает по мере "раскачки" резонанса.

А теперь самое интересное, частота 100 Гц (для ТЛ она в известном смысле "не кратная", т.е. просто несколько выше резонанса)

Видно, что амплитуда достигает максимума практически сразу, при этом остается явное преимущество перед ЗЯ в отдаче. Справедливости ради стоит отметить, что условие "рост не более 6 дБ за пол-периода" соблюдается.

Самым интересным мне здесь представляется спад колебаний. Несмотря на явно колебательный характер затухания (с частотой основного резонанса), в отличие от ФИ в "хвосте" присутствует и основная частота. Это, конечно, очевидно если вспомнить, что эти колебания некоторое время еще "гуляют" отражаясь от концов по тоннелю.
Вот именно это послезвучие основного тона, вероятно, и отличает ТЛ от ФИ. Бубнение основной частоты замаскировано относительно онтенсивным послезвучием музыкального тона. Т.е. на слух, просто нота прозвучала чуть дольше (мы даже не знаем, может так и было задумано, хвосты и довольно длительны в музыке), а более низкочастотное подпевание осталось практически незамеченным.

[rogozhin]

ViktKors, а получится на эти-же графики наложить еще и модель ФИ в похожих условиях для полной наглядности?

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение в 18:19 ----------

И еще - очень здорово было-бы обратить внимание на турбулентности и зависимость параметров трубного резонатора от уровня