Активные разделительные фильтры.

[Алексей]

Помучив в восьмой микрокапе несколько схем с "якобы" фазолинейными характеристиками пришёл к выводу, что ARC ничем не лучше своих LC пассивных собратьев. Довольно таки безобразный прямоугольник в сч- области и на границах раздела.
Предлагаю обсудить этот вопрос в связке ARC+АС, а то всё о УМЗЧ да о динамиках.
На хифиру предлагают уж в секвенсоре осуществлять активное деление.

[George Krilov]

Там не только добротность меняется. А большая индуктвность начинает взаимодействовать с виртуальной емкостью контура, который определяет резонанс головы в ящике. И это приводит к неприятным последствиям. Например, минимальный импеданс может провалиться до ома. Поэтому, лучше делать нижнее звено активным при таких частотаъ раздела.

[Костя Мусатов]

Там не только добротность меняется. А большая индуктвность начинает взаимодействовать с виртуальной емкостью контура, который определяет резонанс головы в ящике. И это приводит к неприятным последствиям. Например, минимальный импеданс может провалиться до ома. Поэтому, лучше делать нижнее звено активным при таких частотаъ раздела.

Волков бояться - в лес не ходить. Если можешь просчитать все эти взаимодействия в результирующую АЧХ и ГВЗ, то в чем проблема? У активного варианта есть свои недостатки, каждый вибирает сам из них меньшие

[Александр Котов]

Я думаю катушка на сердечнике решит проблемму. Ее сопротивление будет порядка 0,3 ома.

[George Krilov]

Если можешь просчитать все эти взаимодействия в результирующую АЧХ и ГВЗ, то в чем проблема?

Ну все же моя рекомендация, не применять больших катушек.
А потом, если я могу посчитать, что получилось нехорошо, то я и советую так, а другие не могут посчитать.

[Malinovsky D]

Я, например, в своих АС использовал этот эффект, что бы поднять отдачу НЧ драйвера с частотой раздела 160Гц. Поскольку такое не моделируется спикершопами, я отмоделировал это в обычном симуляторе используя механо-электрическую модель.

LSPCAD и LSPLAB при моделировании фильтров с использованием импеданса реального динамика прогнозируют данное явление - небольшой подъем на НЧ в том месте, где работает емкостная составляющая импеданса динамика вблизи его резонаса. Высота подъема зависит от схемы фильтра.

[gross]

Форум забит пассивными фильтрами. Веток про активные - единицы. И в них тоже половина инфы про пассив, к тому же с "доказательствами", что пассив мол, лучше. Имейте совесть, господа.
Прошу прощения, что невольно выполняю функции модератора.

[prima]

причем это "L" - намотано проводом 2мм, и размером с 2-3 кулака (при наличии сердечника с зазором). Раздел на 100 гц.

А это вы зря... катушка с сердечником - гимно полное-
нечетные гармоники так и лезут!!!

prima добавил 12.09.2006 в 18:13
неее, аналоговый сигнал надо и обрабатывать
соответственно.
АЧХ, ФЧХ и тд. будут ляля, а субъективно
НЕ ТО

[Alex]

А это вы зря... катушка с сердечником - гимно полное-
нечетные гармоники так и лезут!!!

Не надо мне рассказывать, что и как у меня работает, тем более - своим первым письмом на форуме

Выходной трансформатор в усилителе - тоже "с сердечником".

А если сделать безсердечниковую катушку в пассивном фильтре 13 миллигенри, да чтобы активное сопротивление было доли ома - то она будет размером больше того 12" динамика, для которого фильтрует

[devisangela]

devisangela
Я уже пятый день шарю по форуму, ищу тему, в которой кто-то вскользь упомянул эти фильтры. Причем свой пост автор начал приблизительно такими словами - "А почему никто не вспоминает о биквадратурных фильтрах..."..

Именно эта тема меня и сподвигла на несколько месяцев исканий, моделирования и конструирования. В результате я слушаю разностный фильтр и доволен.

Достаточно смоделировать ФНЧ и ФВЧ, подать на вход прямоугольник, сигналы выходов просуммировать и убедиться, что на выходе - не прямоугольник. Я это делал неоднократно, для разных типов фильтров. А вот у того, единственного, который найти не могу, с этим все было в порядке.

Я так понимаю, что если разностный фильтр берет разность двух сигналов, то сумма результата должна воспроизводить сигнал. Все дело в достижимой идеальности "вычитателя". Чем точнее произведена фазовая компесация - тем лучше результат. Я не только моделировал, но и измерял осциллографом имп. отклик суммы. От идеала конечно далеко, но гораздо лучше всего что у меня получалось на других фильтрах того-же порядка. Плюс все преимущества активной фильтрации.

[Maniac]

Киньте плиз схемку(ссылку) на режектор в "активе". Помню, что несложная схема, но найти что-то не получилось...

[AudioKiller]

безсердечниковую катушку в пассивном фильтре 13 миллигенри

Вот тут Винни-Пух и вспомнил про активные фильтры!

Костя Мусатов, По резонансу большой индуктивности на НЧ с выртуальной емкостью динамика в оформлении: А не получается ли там временной задержки, или еще каких неприятных явлений, связанных с тем, что резонанс - это все же резонанс?

[GoFrenDiy™]

Maniac, тут давали линк выше на сайт Линквица, там ВСЕ есть! Ищи здесь!

[George Krilov]

ставишь в посковике notch filter можно добавить слово opamp
и можно найти например
http://www.radio-electronics.com/inf...tch_filter.php
Или вот по-русски
http://zpostbox.narod.ru/new5.htm

[Alex]

Вот тут Винни-Пух и вспомнил про активные фильтры!

Да про него и не забывал, все "в процессе". Просто до него все руки не доходят.

[Nota Bene]

Именно эта тема меня и сподвигла на несколько месяцев исканий, моделирования и конструирования. В результате я слушаю разностный фильтр и доволен.

Я не только моделировал, но и измерял осциллографом имп. отклик суммы. От идеала конечно далеко, но гораздо лучше всего что у меня получалось на других фильтрах того-же порядка.

Можете проинформировать общественность чуть подробнее?
Схема, результаты измерений? Звучание? Если не коммерческая тайна, конечно

[devisangela]

Можете проинформировать общественность чуть подробнее?
Схема, результаты измерений? Звучание? Если не коммерческая тайна, конечно

Никакой тайны. Схемы - по ссылкам которые я давал тут (см. выше).
Фильтры я делал 4-го порядка (правда, сейчас хочу попробовать 2-й, т.к. мощности большие мне не нужны). В случае state variable фильтров для 3-х полос надо делать две пары фильтров и добиться фазового согласования СЧ-ВЧ без ступени не удается и это достаточно хорошо(плохо) слышно.
Результаты измерений разностного фильтра - см. выше. Интересно глянуть на сшивку фазовых кривых в области раздела, причем я ничего не корректировал и от этой софтины такого не ожидал. Результаты по SPL могу показать, если интересно.
Номиналы конденсаторов в разностной схеме надо проверить - мне помнится что там где-то есть ляп.
Звучит, по-моему, очень хорошо. Локализация очень четкая, есть глубина сцены. Детальность и прозрачность гораздо лучше чем у систем за несколько килобаксов которые я слушал в салонах. У меня трехполоска на 10" Peerless CSX 257 H-ЗЯ на 90л плюс ОЯ с Vifa P13WH-00-08 и XT25TG-30-04. Сравнить с другими аналогичными системами пока не удалось.
Успехов.

[gross]

devisangela,
и вы хотите сказать, что фазо-частотные характеристики самих головок на частотах раздела у вас оказались такими, что никак не повлияли на сшивку полос?
Просто исходя из своих измерений, я знаю что для головок 5" и 1" суммарное отклонение ФЧХ (один в +, другой в -) на частоте раздела порядка 3 кГц может составлять 120...180 град.

[devisangela]

devisangela,
и вы хотите сказать, что фазо-частотные характеристики самих головок на частотах раздела у вас оказались такими, что никак не повлияли на сшивку полос?
Просто исходя из своих измерений, я знаю что для головок 5" и 1" суммарное отклонение ФЧХ (один в +, другой в -) на частоте раздела порядка 3 кГц может составлять 120...180 град.

Нет, я этого не говорю. На картинке выше АЧХ и ФЧХ фильтров, а не системы. Активные просто не добавляют фазовый скачек. Гораздо меньше чем другие. Кроме того, мои головы с большим перекрытием и частота раздела далеко от собственных резонансов. Вот система, мерял в маленькой комнате на 1м (надо строить комнату побольше).

[gross]

мои головы с большим перекрытием и частота раздела далеко от собственных резонансов

Понятно, значит вы их не мерили прицельно. Реально, если активные фильтры 4 пор, то у вас видимо по ЗД что-то около 5 порядка с каждой стороны получается, раз суммарная АЧХ ровная.

Померить сдвиг ФЧХ очень просто: две головки в параллель, микрофон (любой) подносите вплотную (5 см, например) к каждой головке, и смотрите осциллографом сдвиг синусоиды на частоте раздела. Синхронизируете от сигнала на зажимах головки.

[devisangela]

Понятно, значит вы их не мерили прицельно. Реально, если активные фильтры 4 пор, то у вас видимо по ЗД что-то около 5 порядка с каждой стороны получается, раз суммарная АЧХ ровная.

Померить сдвиг ФЧХ очень просто: две головки в параллель, микрофон (любой) подносите вплотную (5 см, например) к каждой головке, и смотрите осциллографом сдвиг синусоиды на частоте раздела. Синхронизируете от сигнала на зажимах головки.

Согласен, а дальше то что?