Магнитофон кассетный Соната МП 213 С

[Alec]

Есть вопрос по настройке тока записи магнитофона Соната МП 213 С, подскажите кто знает:

В руководстве по ремонту в разделе настройки тока записи указано, что после записи сигнала 400 Гц на номинальном уровне по индикатору, на линейном выходе при воспроизведении напряжение должно укладываться в диапазон 270-680 мВ. Этот разброс соответствует 7,5 dB. Вопрос собственно в этом, почему задан такой широкий диапазон? Или неважно какой уровень на выходе (в заданном коридоре), главное чтобы при записи и воспроизведении он был одинаковый?

[Pilulkin]

Сначала определяем,что показывает вольтметр на выходе при показаниях индикатора "0 дБ"...,по тест-кассете для воспроизведения...
Когда узнаете сколько показывает - столько и выставляете на выходе при записи "0 дБ"...
Если честно,такого разброса давно не встречал,но в наших описаниях настройки может любая лажа...
P.S.По логике должно быть не более 400мВ..

[Alec]

По тест ленте на линейном выходе 500мВ выставляется, индикатор уровень при воспроизведении не показывает, только на запись.
Перед настройкой тока записи индикатор настраивается странным образом - подаётся на вход сигнал 400Гц, далее регулятором прибавляем уровень до загорания перегрузочных светодиодов, это есть уровень +1 dB. Напряжение на линейном выходе при этом уровне должно быть 0.270-0.400В, это меньше чем по тест ленте, уже несовпадение..
До магнитофона доберусь дня через два, посмотрю что там по факту и какая взаимосвязь с тест лентой.

[tabachka]

Этот разброс соответствует 7,5 dB. Вопрос собственно в этом, почему задан такой широкий диапазон?

Не нашел схему (есть ли регулировка усиления УВ или только УЗ)... узким он в принципе не может быть- разные головки, разные ленты, "железо/хром". Другое дело, если правильно настраивать, то эти моменты должны строго оговариваться, но, пардон, в условиях сельской радиомастерской, где тестовую ленту никогда не видели... не до фэншуя, лишь бы работало? Хотя 2 класс подразумевает иной подход

[Pyku_He_oTTyda]

На производстве Сонат тестовые ленты точно были. Только это не основная была продукция завода...поэтому и отношение такое.
Настройте правильно сами, приведите УВ на выходное, сколько нужно, потом подстроить УЗ.

Гадать не нужно, правильный ответ не найдёте. Если хотите, завтра сфотографирую останки цеха, где Сонаты собирали

[Dinosaurus]

По тест-ленте проверяете воспроизведение.
Подмагничивание ставите по ленте, которую будете использовать для записи.Подаёте сигнал 400 гц половину от нормального для записи уровня. Записываете несколько фрагментов с разными токами подмагничивания\разным положением регулятора (по часам))) с промежутками\комментариями для поиска. Прослушиваете\измеряете переменное напряжение на линейном выходе\динамике мультиметром (лучше стрелочным) или осциллографом. Сравниваете уровни по разным фрагментам.
Выбираете подходящий ток и производите контрольную запись музыки, результат оцениваете на слух.
разные типы лент (и ленты разных производителей) требуют разного уровня подмагничивания. В классных магнитофонах со сквозным трактом подстройка подмагничивания производилась "на ходу"

[Alec]

Настройте правильно сами, приведите УВ на выходное, сколько нужно, потом подстроить УЗ.

Выбираете подходящий ток и производите контрольную запись музыки, результат оцениваете на слух.

Принципы настройки понятны, опыт есть, с настройкой проблем не будет.
Мне просто интересно, почему в инструкции указывается диапазон на выходе 270-400 мВ для подаваемого сигнала с уровнем +1 dB на индикаторе, а для записанного уже 270-680 мВ с уровнем на индикаторе 0dB, почему такой разброс? И как это все сочетается с 500 мВ по тест ленте.
Может быть в процессе настройки с замерами логика станет более понятной, отпишусь.. Но это уже после НГ скорее всего будет.

[Dinosaurus]

Уровень записанного сигнала зависит от параметров головки\тока записи, тока подмагничивания и свойств конкретной ленты, характеристик\настройки УЗ и УВ. В серьезных методиках контролируется\нормируется КНИ.
Неплохо проверить уровень на выходе на разных частотах, скажем 400 гц и 7-10 кгц (ток лодмагничивания влияет по-разному))).

[tabachka]

настройки... УВ.

По схеме там есть подстройка уровня (проверил), но в руководстве ни слова.. отсюда сделал вывод, что руководство для

сельской радиомастерской, где тестовую ленту никогда не видели... не до фэншуя, лишь бы работало

Да и... зачем гадать, почему, зачем и с какого бодуна... есть правильные методики, в путь

[Alec]

Произвел настройку этого магнитофона, особенности и результаты следующие (если кому интересно):

- Тестовая лента используется только для настройки коэффициента усиления канала воспроизведения – устанавливается 500мВ на линейном выходе.
- Индикатор записи настраивается по индикатору перегрузки – уровень записи при котором загораются светодиоды перегрузки это есть уровень +1 dB.
- Одинаковый уровень на линейном выходе во время записи и последующем воспроизведении установить не удалось – при минимальном токе записи уровень при воспроизведении получился на +3 dB выше, чем при записи.
- С настройкой тока записи в руководстве по ремонту какая-то ерунда – потенциометры позволили установить минимально возможный ток записи, при котором 0 dB на индикаторе соответствует намагниченности примерно 200 нВб/м (оценил по индикатору Pioneer Т858). При этом на линейном выходе получается около 440 мВ, а инструкция позволяет установить до 670 мВ, соответственно это еще +6 dB! Зачем допускать такой номинальный уровень записи с огромными искажениями непонятно, хотя в этом же мануале они допускают до 4,5% КНИ на 400 Гц.

В итоге 0 dB на индикаторе настроен примерно на 200 нВб/м, подмагничивание настраивал из условия равенства уровней на 400 Гц и 10 кГц при -15 dB (лента TDK D).

Скорость изначально очень нестабильная была +-20Гц относительно 3150Гц, и детонация на верхнем пределе допуска. Немного ослабил усилие подмотки и после нескольких часов работы колебания скорости стали укладываться в +-4 Гц, детонация ниже допуска:


Магнитофон около 15 кГц честно воспроизводит. АЧХ канала воспроизведения на розовом шуме выглядит примерно так с ленты записанной на том же Pioneer N858 c неравномерностью не более 0,4 dB:


Записывает примерно до 12.5-13.0 кГц, что тоже укладывается в паспортные данные:


КНИ при номинальном уровне 0 dB (примерно 200 нВб/м):


КНИ при уровне -3 dB (примерно 160 нВб/м):


---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

Ссылка на Инструкцию по эксплуатации, Инструкцию по ремонту и Схемы.

[speedster]

видно же, тау надо увеличить на 10-20 мкс .
и сместить резонанс вверх . может получиться поинтереснее

[Alec]

видно же, тау надо увеличить на 10-20 мкс .
и сместить резонанс вверх . может получиться поинтереснее

Да, немного подправить АЧХ можно, думал над этим. Но меня сейчас больше волнует нестабильный азимут. У меня никогда носимых магнитофонов не было, может быть для таких лпм это норма? Замена старого прижимного ролика может улучшить ситуацию?

[Pyku_He_oTTyda]

В Сонате нормальный ЛПМ, вероятно и тонвал матовый. Ролик менять по состоянию, скорее от времени не очень хорошо ему.
И усилие подмотки и подтормаживания выставить.

[Alec]

Ролик менять по состоянию, скорее от времени не очень хорошо ему.

Ролик, на мой взгляд, жестковат, буду менять, уже заказал новый.

[Alec]

Ролик менять по состоянию, скорее от времени не очень хорошо ему.
И усилие подмотки и подтормаживания выставить.

Ролик оказался не при чем - с новым роликом все ровно также. Изменение усилия подмотки также картину не меняет. Симптомы были следующие - после настройки азимута, после каких то манипуляций, например, смены кассеты или перемотки, синусоиды каналов при 10 кГц могли разойтись максимум до 90 град, на слух очень существенно.

Когда эти варианты были исключены, вспомнил что когда проверял ход ленты по тракту с помощью разрезных кассет, с одной кассетой (старая BASF с лентоукладчиком) было все нормально, а вот со второй нонэйм кассетой лента иногда задевала внутреннюю направляющую магнитной головки. Поэтому решил проверить вариант неправильной установки высоты головки (хотя до последнего считал, что тут дело в самой кассете) - вместо одной из регулировочных шайб толщиной 0,2 мм, поставил 0,1 мм, задевание ушло.

Как итог, изменение высоты головки помогло - вчера вечером на тестовых кассетах проверял + с музыкой кассеты ставил, азимут держится гораздо лучше, можно сказать отлично. Т.е. проблема, похоже, была в том, что на некоторых кассетах при определенной намотке лента могла чуть задевать за рог и это сильно сказывалось на азимуте.

[Dinosaurus]

на некоторых кассетах

Кассеты бывают разные...
Кассетоприёмники- тоже.

[Alec]

В Сонате нормальный ЛПМ, вероятно и тонвал матовый

Да, все верно - тонвал матовый. Что это дает, снижение детонации?