винил корректор Агеева

[kuly-s]

кто в курсе вопроса--повторяю плату---есть вопросики кто в теме посоветуйте--снизу платы. говорят чистый экран из меди с несколькими дорожками
в каких местах плата имеет сквозной контакт. с нижней в каких точках??? хотелось бы фото нижней части--но найти не могу
куда цеплять массу вертака?

[Vlad Zhdanov]

Посмотрел. Снова. Не помогло. По-прежнему у 1058 шум ниже. 1нВ\Гц против 1.7нВ\Гц у 797 на 10Гц.
Графики графиками, не знаю как на сегодняшний день, но до последнего времени, 1058 был мировым рекордсменом среди ОУ по минимуму напряжения шума.
Но, даже поставив два одинаковых опера в оба варианта, у двухкаскадного варианта шум будет ниже. На доли децибела, но тем не менее.

А если посмотреть реальные замеры, то вроде и не рекордсмен вовсе.
https://www.diyaudio.com/community/t...2#post-7379439
Извиняюсь там 1028 а не 1058.

[Палыч]

Ну, для МС 80-85 получается, как для ММ не скажу не измерял.

В смысле наоборот? 85 имеют хорошие ММ. А для МС нужно вычесть разницу в коэффициенте усиления. То есть 60-65. Но с учётом того, что 1028 менее шумный, обвал С\Ш будет не пропорционален разнице КУ. Если кто-нибудь подскажет как перевести эти чёртовы "корень квадратный из Гц" в размах, то прощитать можно поточнее. В сущности, нужно знать размах приведённого ко входу шума на 20Гц для LT1028, а КУ корректора на этой частоте известен - 85дБ (для чувствительности 0.35мВ и выходе 500мВ).

современные LP пишут и цифровых источников.

Наверное, да. Только цифра цифре рознь. Если это полноценный профессиональный Hi-Res, то не так уж это и плохо. Но это уже на совести производителя. Аудиомания, насколько я понял, делает заказы у родных лейблов, а как те штампуют - не известно. Может и с оригиналов.
В любом случае, речь про шум немой канавки и корректора. На процесс записи, мы точно повлиять не сможем.

там 1028 а не 1058.

Конечно про 1028 речь, я не правильно написал. Спасибо, посмотрю.

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:57 ----------

Там нет данных по шуму на НЧ. Показания на 1 кГц нам не интересны, поскольку максимум усиления корректора именно на НЧ. На 1кГц шум двух ОУ может быть одинаковым, только у одного из них рост начинается с 10Гц, а у другого с 500Гц и на десяти может быть уже в 50 раз больше. Это всего лишь пример. А по факту мы имеем 1 - 1.5нВ\Гц на 10Гц и это наш предел в любом случае для данной схемы. Из этого и нужно исходить и посчитав идеальный случай, решить, стоит ли заморочка того. А то, что в конечном счёте будет минимум на пару дБ хуже, с учётом резисторов,в этом никто не сомневается.

[Alex]

В смысле наоборот?

Да, конечно, опечатка. Я выше исправил.

85 имеют хорошие ММ. А для МС нужно вычесть разницу в коэффициенте усиления. То есть 60-65.

Так нельзя считать, точнее не всегда можно так считать.
Например, если ФК для МС такие 3-х каскадный т.е. входной линйный Ку=20 усилитель + ММ-корректор, то отдельно у последнего С/Ш будет не 80дБ а 100 и выше. Вместе с первым разумеется ниже.

Если кто-нибудь подскажет как перевести эти чёртовы "корень квадратный из Гц" в размах, то прощитать можно поточнее.

На 6-й странице ДШ 1028 справа вверху есть график, там правда не размах в действующее.

[Палыч]

Так нельзя считать, точнее не всегда можно так считать.

Это понятно. Децибел сминусуем.

На 6-й странице ДШ 1028 справа вверху есть график, там правда не размах в действующее.

Там широкополосный шум начиная с 0.1Гц. На 0.1Гц он сильно больше, чем на 10Гц. Нам нет смысла учитывать шум на очень низких частотах, поскольку его срежет межкаскадный кондёр - частота среза там аккурат 10Гц. Поэтому нужен размах, ну или действующее на 20Гц

[Alex]

Поэтому нужен размах, ну или действующее на 20Гц

Небывает "шума на 20Гц", шум бывает только в какой-то полосе.

. Децибел сминусуем.

Вопрос в том, что шум зависит от выходного сопротивления источника. При штатной работае ММ-корректора с головкой, шум будет децибелл на 20-30 хуже, чем при работе от генератора, или с выхода другого ОУ.

[Палыч]

Небывает "шума на 20Гц", шум бывает только в какой-то полосе.

В полосе от 10 до 20 Гц сколько в граммах?
Университетов не кончал, потому считаю так. Есть осциллограмма шума на той же шестой странице. Там видны всплески во временном интервале 10сек. Их размах более 30нВ. Возьмём одну клетку - одна секунда - 1Гц. Размах в любой из клеток менее 20нВ. Нам нужна одна десятая часть любой клетки - это будет 10Гц. Без растяжения развёртки даташита данный параметр вычислить не представляется возможным
Короче. Если подать на вход сигнал 20Гц, размахом 20нВ, то получаем на выходе сигнал размахом около 400мкВ. По отношению к нашему выходному сигналу размахом 1.4В (500мВ действ), получается 3500раз, то есть в окрестностях 70дБ. Если кому-то удастся растянуть даташит не сломав монитор, то посчитаем поточнее
Детский сад, честное слово. Вот бы китайцы повеселились, кабы почитали
Но шансы сделать хи-фи присутствуют
В любом случае, едко шипучим он не будет, а НЧ шум не слышен.

[Alex]

Offтопик:

В полосе от 10 до 20 Гц сколько в граммах?

- сколько будет 10 раз по 100 грамм?
- литр!
- ну хоть бы одна зараза сказала "килограмм"....

Если кому-то удастся растянуть даташит не сломав монитор, то посчитаем поточнее

ОК.
Успехов в растягивании.

Но шансы сделать хи-фи присутствуют

100%, стандарту хифи уже лет 30 как соответствует абсолютно любой бумбокс.

[SemSem]

добавить входной каскад

может выходной....

на АД797

его на вход ?......

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

третью микруху в тракт......

очень здравая мысль

[Alex]

может выходной....

Входной, линейный усилитель с Ку=10, который ММ-корректор превращает в МС.

его на вход ?......

Разумеется. Тем более, что это одно из немногих мест, куда этот опер вообще годится.

[SemSem]

куда этот опер вообще годится

а с токовым шумом у него всё в порядке для входа .....

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Входной, линейный усилитель с Ку=10, который ММ-корректор превращает в МС

прям сказка лоховская....

[Alex]

прям сказка лоховская....

Для кого как.

[SemSem]

а с токовым шумом у него всё в порядке для входа .....

а чё по существу вопроса, Саш, опять зажевал ответ....

[Alex]

Мои ответы, хочу - жую, хочу - не жую.
Особенно с учетом вопрошающих....

[Палыч]

Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Входной, линейный усилитель с Ку=10, который ММ-корректор превращает в МС
прям сказка лоховская....

Распространённая практика.

третью микруху в тракт......
очень здравая мысль

Трёх точно хватит? Если что, в Чипдипе их много. Авторитеты подтвердят, что лучше сразу взять, а то потом, как всегда, ещё за одной бегать придётся
Установка предварительного каскада оправдана только если уже есть готовый корректор ММ и его нужно перевести в МС.
Как я уже писал ранее, дополнительный каскад даст возможность сохранить петлевое последующего каскада на ВЧ, что в случае его снижения вызвало бы прирост искажений. Но дополнительный каскад в этом смысле тоже не "бесплатный" и внесёт свою лепту в количество общего мусора. В общем выигрыш будет относительный. Применяя широкополосный 1028 формально потеряем 10дБ на 20кГц. К примеру, было 0.0002, станет 0.0007. Ужас? В сущности, можно часть усиления передать второму каскаду и сохранить часть петлевого первого, уменьшив потерю петлевого.
В общем, как кто хочет.

а с токовым шумом у него всё в порядке для входа

Не имеет значения при таком низком сопротивлении источника. Как не будет иметь значения и в последующем каскаде (бывшим первым).

добавить входной каскад
может выходной....
Цитата Сообщение от Alex
на АД797
его на вход ?......

Можно и на выход добавить (и уж не 797 точно), но тогда в любом случае ОУ первого каскада нужен с биполярным входом, поскольку с низкоомным источником сигнала (коим является МС голова), среди малошумящих ОУ, самые малошумящие - на биполярах.

[SemSem]

Трёх точно хватит?

сам про третью писал.....

Мои ответы, хочу - жую, хочу - не жую.

дешево.....

[Alex]

Трёх точно хватит? Если что, в Чипдипе их много. А

А уж сколько из на алиэкспрессе!

Установка предварительного каскада оправдана только если уже есть готовый корректор ММ и его нужно перевести в МС.

А если нет, то надо ИЗНАЧАЛЬНО строить корректор для МС. И скорее всего он бьудет не с ОУ на взоде а натразиисторах.
Или весь, как у Сухова или ОУ+ дифкаскад, как тут на фруме уже проскакивало (насколько я помню, изначально делалось под ММ, но оказалось что и по шумам и для МС подходит).

Но дополнительный каскад в этом смысле тоже не "бесплатный" и внесёт свою лепту в количество общего мусора.

Тогда трансформатор поставьте,и не морочьте себе ничего.

[4321]

И у кого здесь есть минтовые пластинки? Правильно! Ни у кого!

тяжёлое детство,деревянные игрушки
Может стоит однажды зайти в магазин винила ?

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

А поячему вы не рассматриваете в качестве входного каскада THAT1510
как это сделано у ASR ?

[Палыч]

Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
Трёх точно хватит?

сам про третью писал.....

Это как раз Alex за применение тройки.

А если нет, то надо ИЗНАЧАЛЬНО строить корректор для МС. И скорее всего он бьудет не с ОУ на взоде а натразиисторах.
Или весь, как у Сухова или ОУ+ дифкаскад, как тут на фруме уже проскакивало (насколько я помню, изначально делалось под ММ, но оказалось что и по шумам и для МС подходит).

LT1028 имеет шум на 10Гц - 1нВ\корень Герц. Чтобы сделать 0.5нВ\корень Герц, нужен композит с входным каскадом на малошумящем дискрете. При этом, здесь уже не отделаться кренкой в питании. Да и с организацией смещения нужно будет крепко заморочиться, если вход будет биполярным, а электролита в ООС по переменке ставить не захочется. Суховский вариант с интегратором - решение далеко не бесспорное, тем более для МС.
Устойчивость композита - тоже нужно обеспечивать грамотно, чтобы непорастерять полученное петлевое.
Касаемо петлевого. Оно в случае установки LT1028 для МС и с номиналами, которые указывал раньше - около 35дБ на 20кГц. В штатной схеме, для ММ с AD745 - порядка 44дБ. В случае преобразования в композит, можно будет сильно поднять эти цифры.
Когда Сергей Игоревич писал, что "не стоит изобретать велосипед, а звук нужно искать с МС и на более сложных схемных решениях", по всей видимости, имел в виду именно это.
Как итог, решаем каждый за себя. Первый вариант и он же простой - установка 1028 в первый каскад с некоторым перерасчётом номиналов обвязки обоих ОУ и элементов коррекции, либо, второй вариант - идём по пути значительного усложнения. В первом случае - достаточный вариант (втрое большие искажения на ВЧ, по сравнению с штатной схемой для ММ), во втором - максимальный.
Ну и промежуточный вариант - три ОУ, но не с добавлением предкаскада с КУ=10, а с более гибким подходом, чтобы использовать по-максимуму возможности тройки. Шумовые свойства тройка не улучшит (1нВ\корень Герц - это наш предел ОУ), но общий формальный коэфф. искажений на ВЧ, можно будет снизить.

Тогда трансформатор поставьте,и не морочьте себе ничего.

Тяжёлый. Не сдюжу. В детстве плохо кушал и много болел.

А поячему вы не рассматриваете в качестве входного каскада THAT1510
как это сделано у ASR ?

В чём его преимущество в данном применении?