Страница 80 из 80 Первая ... 70787980
Показано с 1,581 по 1,585 из 1585

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,594

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	250 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1581
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,991

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    То есть я подал с генератора допустим 30 Гц на открытый динамик в половину хотя бы мощности, да хоть и на полную, а он внезапно началал "рандомно" да ещё и "лавинообразно" инфраниз воспроизводить?
    Где вы такое видели?
    Нет конечно же.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Провод 1,5 квадрата до 10А проблем не испытывает
    Тут не поспоришь.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Нуда. Пишут что при подаче НЧ с генератора динамик заодно и на инфранизких будет болтаться "рандомно". Где такое видано и откуда такое берётся непонятно. Про механизм такого явления никто не пишет.
    Механизм такого явления сложно объяснить. Про подачу с генератора никто не говорил. А вот про подачу музыки со слабого УМ на овощную головку говорили.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    подав на вход постоянку
    Нормальный УМ на выходе ничего не выдаст.

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    1. ФИ на частоте ниже настройки склонен к увеличению амплитуды смещения до предела Хмех, вплоть до неконтролируемой "болтанки"
    2. Имеет значение наличие резерва мощности БП усилителя. В бытовых усилителях его обычно нет- отсюда просадки питания и склонность к возбуждению на инфразвуке.
    3. Для работы усилителя на реактивную нагрузку требуется кратный запас по выходному току (по сравнению с активной нагрузкой).
    И это только часть процессов.

    Если коротко на пальцах. УМ выдает в НЧ головку импульсный сигнал. С определенной частотой этих импульсов. Импульсы - это не отдельные частоты, а сложные спектры ударных инструментов (например). Овощной лопух с тяжелой подвижкой, слабым мотором и мягким подвесом эти импульсы полностью не отработает (если они приходят часто, тупо просто не успеет) и нагородит отсебятины (дополнительных спектров), которые в сумме с сигналом от УМ будут выдавать выбросы. Слабому УМ с высоким выходным на инфранизких частотах с таким поведением головки не справиться. Это не частоты исходных спектров сигналов, а продукты искажений.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    То есть я подал с генератора допустим 30 Гц на открытый динамик в половину хотя бы мощности, да хоть и на полную, а он внезапно началал "рандомно" да ещё и "лавинообразно" инфраниз воспроизводить?
    Если подашь на это старое барахло типа 10ГД-30 30 Гц на приличной амплитуде, то не вооруженным глазом увидишь, через какое время диффузор перейдет в стационарное состояние, а время, пока это не проихойдет в секундах можно измерять.
    На особо упоротых головках возможно даже смещение отностительно X0 в ту или другую сторону.

    да что просто так говорить, на юьюбе все уже есть
    https://youtu.be/OtH-iyyy9GQ?list=PL...QvdZfcOj&t=239

  3. #1582
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,740

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    басом изуродовано подавляющее большинство АС. А все, что не изуродовано басом, цикающая фигня.
    Так дашь АС с естественными НЧ и ВЧ, хомячки будет недовольны. Даже записи уродует.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    А ещё эти произыодители сабы сшивают с колонками разделом аж под 200Гц. Даже бывает обрезая! низ у колоночных мидбасов "для стыковки". Видел такое у Эдифаер.
    Для 2.1 совершенно нормально. Притом не саб, а НЧ.

  4. #1583
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,594

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Вот и я пришел к разделу выше 200. Только не 2.1, а 2.2.
    Нижний диапазон есть, а саба нет.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #1584
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,991

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вот и я пришел к разделу выше 200
    Не поверишь, у меня раздел 800 Гц.
    Прикинь на сколько я крут))

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нижний диапазон есть, а саба нет.
    Нижний диапазон (как бы) есть. Зато есть все остальное. В т.ч. и саб))))
    И он не бубнит на всю Ивановскую, а просто где надо ниже берет.

  6. #1585
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,778

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Переходная характеристика уся тоже в общую характеристику системы вкладывается. Её посмотреть тоже неплохо подав на вход постоянку.
    За переходной динамика, переходную исправного усилителя расмотреть нет шансов, если конечно ваша АС не играет от единиц герца в полку.

Страница 80 из 80 Первая ... 70787980

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •