Страница 737 из 737 Первая ... 727735736737
Показано с 14,721 по 14,737 из 14737

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,037

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111777 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14721
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    они дорогие
    Не отменяет потенциальной говённости.
    TEAC UD-505
    Очень средний аппарат.
    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    тогда всю разницу в звуке очень хорошо слышно.
    Да её и без этого слышно, просто что так, что эдак - 90% ламповиков сливают нормальным транзисторным усилителям, а хорошим - все 99.9% (и это слышно).

  3. #14722
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Zarathustra хороший компромисс

    Offтопик:
    Я так и не понял, Заратустра лучше Magnat MA 900 или нет?

    И что на счет конструктива и схемы УН и ВК?

  4. #14723
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Очень средний аппарат.
    Вадим, очередной просветитель пришел на форум

  5. #14724

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    TEAC UD-505
    Очень средний аппарат
    я написал от уровня 505.
    у меня RME ADI-2 DAC Fs, это уже не средний уровень по звуку, для дома вполне достойный.
    Если в звукозаписи работать, то там уровень записей другой, без сжатия, а как есть и часто используют плёночные студийные магнитофоны для первой записи, ламповые усилители микрофонов и так далее, а потом с пленки в цифру. Такие записи звучат очень хорошо и требуют качественный сетап.

  6. #14725
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,644

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    у меня акустика с чувствительностью 90дб, в тихой комнате, на маленькой громкости 3-5вт хватает слушать,
    5Вт на 90дБ в небольшой комнате- это нетак уж и тихо.


    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    90дБ - это довольно среднее чутьё
    По нынешним временам, это довольно высокое чутье

    , для 3-5Вт нужно побольше, чтобы иметь приличный запас по перегрузке.
    Только вот однотакт на 6П14П даже столько не выдаст.
    Это как раз как у меня в спальне, тот SE на 6П14П(EL84) - его тут многие знают). Именно 4.5-5 Вт.


    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    у меня двухтактный усилитель на 6п14п по ультралинейной схеме
    Такой в АВ и 15вт выдать может.

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Глубокая, общая ООС не в пользу высококачественного звука.
    Перестеньте нести ссссундуково/портальскую чушь.

    Лично я вообще давно перестал делать без ООС и однотактники.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Разный, и у ламповиков в 90% случаев - полное говно.....
    самые лучшие - даже с хорошими транзисторными, но таких мало и они очень дорогие.
    Там одни ТВЗ будут стоить как довольно неплохой транзисторный, но те 90% - это радиолюбительские1 потуги, из деталек от старого телевизора, или типа гегеновских поделок.

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Для наушников 250ом хороший звук выдает и гибрид
    Хороший звук для "наушников 250ом"выдает одна AD8397 или OPA1622. Впрочем, на 70 ом оно тоже не плохо

    -------------------------
    1 - ругательство.

    ---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    TEAC UD-505
    Очень средний аппарат.
    Да нет, 505-й как раз из не супер дорогих был весьма не плох.
    Это 503-й был так себе, я даже удивлялся, 4490 умеет играть намного лучше чем в нем.

    Но 505-й на 4497, так что теперь только б/у, новых не будет
    И он уж точно лучше чем RME ADI-2 DAC на 28й мобильной Сябре.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #14726
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Потому, что?..

    Разный, и у ламповиков в 90% случаев - полное говно. Остальные могут тягаться с транзисторными, самые лучшие - даже с хорошими транзисторными, но таких мало и они очень дорогие.
    Склероз. Не помню, спрашивал уже, какой транзисторный считается хорошим, или не спрашивал?

  8. #14727
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,804

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    323f, а какой ламповый хороший?
    И у кого считается?
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  9. #14728
    Старый знакомый Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    323f, а какой ламповый хороший?
    И у кого считается?
    Ну вот у Торреса, как он утверждает, хорошие. Значит, у него и считается.

  10. #14729

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    А что такое дорогой звук?
    Это высокая детальность в звуке, отличная локализация по сцене, когда очень четко слышно место любого инструмента. это достигается малыми фазовыми искажениям и не нарушенным динамическим диапазоном звучания всех инструментов, вокала, тогда очень хорошо слышны все мелкие и тихие детали, именно они создают живость и воздушность.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 27.06.2024 в 22:54.

  11. #14730
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    а цена тут причем? Хотя, если руки из задницы ...

    ---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Когда очень хорошо слышны все мелкие и тихие детали,
    а улицу надо переходить на зеленый свет.

  12. #14731
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,353

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    а улицу надо переходить на зеленый свет.
    ... и юной девушки услышать пенье, вне моего пути, но вслед за тем, как у меня дорогу разузнала.(с)

  13. #14732

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем привет!

    Почти домучал прошивку. Получилась винтажная красота, только баги отловить и все можно будет в один корпус скручивать

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7415.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	306.4 Кб 
ID:	456906
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FullSizeRender.JPG 
Просмотров:	86 
Размер:	2.75 Мб 
ID:	456907
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7419.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	355.4 Кб 
ID:	456908

    Думаю над защитой и задержкой включения АС.

    Кто давно эксплуатирует Зару подскажите, оно вообще имеет смысл ее делать для Зары? Динамик ей спалить трудно, только если от КЗ в нагрузке или эффекта
    при переходном процессе избавиться.

    В данным момент пока реализовал поэтапное включение Преампа+УМ. И пока при включении в колонках слышен негромкий короткий треск, который можно пережить.

    Вопрос, у кого-то со временем появлялись громкие хлопки при включении-выключении? Или все серьезные с задержкой подключения АС сделали?



    Offтопик:

    Посоветуйте пожалуйста схемку простого преобразователя, чтобы зажечь VFD дисплей от питания дежурки. Уже очень хочется избавиться от "бандуры" которая слева на фото Нужно на выходе получить +36В и ~6.8B. Нашел пару вариантов, но трансформаторы которые там используются в продаже нет, а как их мотать не указано. Буду благодарен, кто-то подскажет простое и доступное решение, желательно с покупным трансом и который просто мотать

    Последний раз редактировалось Mrtunets; 28.06.2024 в 00:59.

  14. #14733
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,037

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Думаю над защитой и задержкой включения АС.

    Кто давно эксплуатирует Зару подскажите, оно вообще имеет смысл ее делать для Зары? Динамик ей спалить трудно, только если от КЗ в нагрузке или эффекта
    при переходном процессе избавиться.

    В данным момент пока реализовал поэтапное включение Преампа+УМ. И пока при включении в колонках слышен негромкий короткий треск, который можно пережить.

    Вопрос, у кого-то со временем появлялись громкие хлопки при включении-выключении? Или все серьезные с задержкой подключения АС сделали?
    Вообще , у исправного усилителя при одновременном включении всех блоков при прогреве ламп возникает переходной процесс , который приводит к небольшому "шевелению" басовых динамиков - вреда от этого нет , но я - чисто "для порядка" - делаю раздельное включение блоков , то есть один тумблер включает ламповый каскад , и другой - транзисторный . Просто включаем по очереди , сначала лампы , и через пару минут - выход . Конечно можно и простейший таймер поставить , просто реле времени , но можно и так . Специальную защиту выхода от постоянки делать не обязательно - так как там не будет постоянки из-за самой схемы . Защиту же от КЗ на выходе - сделать можно , просто на всякий случай , хотя я обхожусь и без неё . Удобный вариант - поставить датчик перегрузки по току "батареек" ( в теме был показан вариант такой схемы , на вторых половинках ОУ LM358 ) и через оптроны передавать сигнал перегрузки в схему защиты . В одном усилителе я такую схему делал - работает хорошо ...



    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Посоветуйте пожалуйста схемку простого преобразователя, чтобы зажечь VFD дисплей от питания дежурки. Уже очень хочется избавиться от "бандуры" которая слева на фото Нужно на выходе получить +36В и ~6.8B. Нашел пару вариантов, но трансформаторы которые там используются в продаже нет, а как их мотать не указано. Буду благодарен, кто-то подскажет простое и доступное решение, желательно с покупным трансом и который просто мотать

    Ну самый простой вариант преобразователя - это двухтактный преобразователь на двух транзисторах и трансе на ферритовом кольце ( схема Роера ) . Схема примитивная , но всё же надо мотать этот самый трансик ... ну а по-другому как ? Готовый найти - не вариант , с другой стороны - витков там немного . Недостаток такого решения - теоретическая возможность проникновения в звук помех от преобразователя , желательно его экранировать в металлическом корпусе . Можно и по-другому - найти какой-нибудь транс от аппаратуры ( например от старого видака ) , в котором обмотки намотаны на двух половинках каркаса , притом они сделаны разъёмными - их можно разделить , или на одном каркасе , но рядом . Тогда мы можем использовать первичную обмотку в готовом виде , а на каркас вторичек - намотать свои обмотки , из-за низких напряжений - там будет мало витков , соответственно и мотать их несложно ... кстати , для получения +36 можно же применить удвоитель - соответственно и число витков в этой обмотке можно в 2 раза уменьшить

  15. #14734

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    у кого-то со временем появлялись громкие хлопки при включении-выключении? Или все серьезные с задержкой подключения АС сделали?
    По постоянному току АС развязаны, бояться нечего. В моей конструкции никаких защит нет, ламповая часть питается от импульсного китайского БП для ламповых усилителей, включаю всё разом, напрягающих переходных процессов нет, хотя анодное подается сразу, как и накал ламп. Далее вам решать.
    По поводу питания дисплея, накал питается переменкой, не знаю можно ли постоянным током, а для постоянного напряжения есть недорогие готовые платы DC-DC, можно выставить любое стабилизированное напряжение, а от помех отфильтровать простейшим фильтром.
    Кстати, ваш дисплей тоже является источником помех из-за динамической индикации, лучше подальше его располагать от ламповой части.
    Последний раз редактировалось АБВГД; 28.06.2024 в 11:57.

  16. #14735
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,644

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    накал питается переменкой, не знаю можно ли постоянным током
    Очень не рекомендуется - будет неравномерное свечение.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #14736

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Конечно можно и простейший таймер поставить , просто реле времени , но можно и так . Специальную защиту выхода от постоянки делать не обязательно - так как там не будет постоянки из-за самой схемы . Защиту же от КЗ на выходе - сделать можно , просто на всякий случай , хотя я обхожусь и без неё . Удобный вариант - поставить датчик перегрузки по току "батареек" ( в теме был показан вариант такой схемы , на вторых половинках ОУ LM358 ) и через оптроны передавать сигнал перегрузки в схему защиты . В одном усилителе я такую схему делал - работает хорошо ...
    Поэтапное включение с таймером уже реализовано в контроллере, впрочем как и датчик тока на компараторе По сути пришел к избитому избитому вопросу, пихать ли дополнительную контактную пару реле в звуковой тракт когда угрозы динамику нет


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Недостаток такого решения - теоретическая возможность проникновения в звук помех от преобразователя , желательно его экранировать в металлическом корпусе .
    Роера и имел ввиду, там 3 детали всего Надежда и была, что раз тема забитая, должны быть готовые киты и трансы
    Нашел всего один вариант, но там их разу горсть продают
    https://www.aliexpress.us/item/32568...2usa4itemAdapt
    Думаете может, что-то пролезть? Там мощность смешная будет, вся логика питается от отдельного БП и связана с сигнальной землей только через резистор.


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Очень не рекомендуется - будет неравномерное свечение.
    Вот вот... и говорят, что аноды которые ярче светятся быстро накроются.


    А что если это дело меандром запитать? Тогда можно без транса обойтись и светится должен нормально. Но не знаю как это скажется на сроке жизни анодов.
    Последний раз редактировалось Mrtunets; 28.06.2024 в 23:44.

  18. #14737
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,644

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Вот вот... и говорят, что аноды которые ярче светятся быстро накроются.
    Да, и люминафор на них быстрее выгорит. и нить накала в этом месте быстрее истощится.

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Но не знаю как это скажется на сроке жизни анодов.
    Не пробовал, но вроде от меандра такого не должно быть.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 737 из 737 Первая ... 727735736737

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •